OPHELIE BRETNACHER

Si vous regardez bien la video des deux camera de surveillance (pas dans le reportage qui est un peu acceleré) Ophélie marche à une vitesse normale ni trop vite ni trop lente sauf que elle essai de maintenir le cap car aprés quelque verres elle zigzag un peu d'où cette impression d'un determinisme qui en fait est fait pour marcher droit (attention je n'ai pas dit qu'elle est ivre ou meme un peu saoul) mais c'est normale d'être un peu sonné aprés la soirée (meme ceux qui n'ont rien bu sont un peu sonné après avoir eu la musique à fond pendant des heures et vu l'heure tardive), concernant un rdv j'y croit pas trop en plus rien ne presse d'autant plus qu'elle avait un portable.

Ophélie, je la vois comme quelqu'un de sensible mais ayant un caractere ordonné et rigoureux voire carré qui est tout ou rien.

Si ses proche pourraient confirmer ou non ou en dire un peu sur sa personnalité ce serais bien.

J'étais à la marche du 11 janvier au champ de mars. Cela ne me confère évidemment aucune légitimité pour savoir ce qui s'est déroulé cette nuit. Je crois avant tout qu'il faut respecter la douleur de la famille et des amis.
J'espère que l'on connaîtra bientôt la vérité, parce que ça doit être minant pour la famille qui doit faire son travail de deuil.
Pour ce mystère, je pense que toutes les solutions sont envisageables.
Simple supposition : l'hypothèse d'un rendez-vous est plausible, car on retrouve Ophélie à 3 heures piles près du pont. C'est une heure ronde, c'est pas 3h 15. Quand on donne un rendez-vous, c'est plus pratique de donner 3 h que 3 h 20. D'où l'accélération progressive de son pas (pour arriver à l'heure).

Que l'on soit élèves dans une école de commerce, ou d'ingénieur, X-Mines ou clochard, chômeur ou Enarque, mère au foyer ou policier, prostituées ou bonnes soeurs : tout le monde sans exception mérite de la courtoisie.

Extrapoler à partir de quelques photos, dont certaines prises dans un contexte festif (il faut de temps en temps décompresser aussi !!!), pour conclure très négativement voire durement, comme le fait un intervenant plus haut, est curieux.

On peut comprendre que la police cherche avant tout à solutionner, à fournir une explication, quitte à désigner parfois des boucs émissaires à la va-vite : même si on la respecte scrupuleusement, peut-on tout avaler sans vérifier soigneusement les arguments ? Ce que l'on n'accepte pas pour soi, eh bien : on ne l'accepte pas pour autrui. Pourquoi ?? Simple : Par goût de Justice.

Je ne connais pas Ophélie, mais je la trouve très jolie et lis dans ses yeux beaucoup de sensibilités.

Mais l'incident doit être clos, d'autant plus qu'il est stérile et hors-sujet.

Les points nous préoccupant sont : Que s'est-il réellement passé cette nuit ? Comment et pourquoi Ophélie a disparu ? Pourquoi des traces de vomi sur son sac ? Elle a vomi quand et où ? Si elle a vomi sur le pont dans les parages du sac retrouvé, nécessairement du vomi devait être localisé sur l'édifice : en a-t-on retrouvé ? Aurait-elle vomi dans un véhicule ? Si oui dans quelles circonstances ? Où sont passées ses clefs ?

Qu'aurait représenté symboliquement le pont des Chaîne pour Ophélie ? Pourquoi se serait-elle dirigée vers ce pont plutôt qu'un autre pour rentrer ? Il y a bien d'autres ponts dans Budapest... Un raison pratique ? Laquelle ? (Je ne connais pas Budapest) On remarque qu'Ophélie avait des boucles d'oreilles en formes de chaînes : y a-t-il un sens ? Elle les a achetées ? Est-ce un cadeau ? Dans l'affirmative : un cadeau de QUI ? Avait-elle ces boucles d'oreilles en forme de chaînes sur elle cette nuit là ? Sémantiquement "chaînes" évoque, on le notera, l'idée d'enfermement, de peine, de tristesse, de solitude, d'absence de liberté...

La voie piétonne où aurait bifurqué Ophélie : est-ce une voie dénuée de sens particulier pour elle, ou au contraire un lieu qui lui rappelait des souvenirs (café où elle a avait habitude de passer des moments agréables avec ses amis...) ? Ses camarades devraient pouvoir informer sur ce plan.

A-t-elle été suivie en voiture ? Si oui, par QUI ? Si elle s'est sentie importunée, pourquoi à l'aide de son téléphone portable n'a-t-elle pas alerté, par exemple ses camarades, ou pris un taxi pour rentrer ? Pourquoi, dans ce cas de figure, ne s'est-elle pas réfugiée dans un des bars/restaurants encore ouverts à cette heure sur son itinéraire ? N'importe qui l'aurait protégée.

Bien à vous.

Précision : ces écoles de commerce payantes n'existent pas dans les pays de l'est, c'est pour ça qu'elle était en master. En erasmus, tout le monde est pareil, c'est l'échange culturel qui prime.

la tête d'ophélie sur cette photo ne m'inspire pas la même chose que vous , pour moi je vois plutôt quelqu'un qui se prête volontiers à la photo par politesse ou par amitié pour cette autre étudiante mais je n'y vois rien d'alarmant. En ce qui concerne les autres photos, j'y vois beaucoup de douceur et de sensibilité ( sensibilité ne veut pas dire fragilité ..)en même temps les yeux de quelqu'un de plutôt "carré" sur certaines autres photos.Signe d'un bel équilibre pour moi..
Autre question : est ce qu'un master s'obtient grâce au chéquier de papa et maman ??
En tout cas , je trouve que par respect pour les proches qui lisent peut être ces messages, même si je pensais 1/4 de vos propos je m'abstiendrais d'en faire étalage parce que ceux sont des propos péremptoires , méchants et pleins de fiel . On ne sait pas ce que la vie nous réserve, peut être êtes vous étudiant et deviendrez vous parent ? peut être l'êtes vous déjà mais j'en doute fortement quand je vous lis..

Je ne veux pas polémiquer, mais arrêtez de vous extasier sur ces petits bourgeois, ils sont loin d'être des "petites étudiantes modèles". Pour atteindre "un tel niveau d'étude" -comme vous le dîtes-. Je vous rappelle que le critère d'admission numéro un dans les écoles de commerce est de faire un gros chèque. Si je dis ça, ce n'est pas pour discréditer les étudiants en général, mais des études acquises grâce à l'argent ne favorisent pas l'épanouissement personnel, bien au contraire. Je ne compare pas ce genre "d'étudiants" avec des étudiants à l'INSA par exemple, qui, eux ont réussi sur critères scolaires. Encore une fois, regardez bien la tête d'ophélie sur certaines photos, ce n'est pas "prendre une bière pour décompresser" qui te donne une tête aussi marquée (cf photo avec une asiatique sur le pont charles). C'est flagrant qu'elle n'était pas bien dans ses baskets.

comme de nombreux etudiants , les soirées sont là pour décompresser , ca n'en fait pas des deséquilibrés, ni des alcooliques et ...encore moins des gens qui courent se suicider à 12km/h !!! On n'atteint pas un tel niveau d'étude en biberonnant de l'alcool à tout va !

OK seuls les 30 derniers commentaires apparaissent en page principale. Les anciens sont paginés.

Bonjour,

Pouvez vous essayer de paginer les commentaires afin "ranger" les anciens posts?

@joel, merci je sais enfin a quoi cette touche "fin" sert.

Essai d'inversion des commentaires: les plus récents en premier.

Pas sûr que ce soit mieux, il faut passer toutes les photos d'Ophélie pour trouver le commentaire...

personnellement je pense que si elle a bifurqué à un moment donné et changé son itinéraire c'est parce qu'elle a eu l'occasion de prendre une rue piétonne tout simplement ( celle qui débouche sur le square) , qui lui permettait de semer une voiture par exemple. D'ailleurs d'aprés l'enquète il est dit qu'elle marche de plus en plus vite au fil de son parcours et... ce n'est certainement pas pour aller se suicider ! Elle n'avait pas la démarche de quelqu'un fatiguée par la vie, bien au contraire.

si cela peut vous aider, vous pouvez appuyer sur la touche FIN de votre clavier
(entre SUPPR et la touche défilement rapide vers le bas) ainsi vous atterrirez directement à la fin du site sans défilement progressif--
Sauf erreur de ma part, je crois me souvenir que le lendemain elle devait s'occuper d'une fête d'anniversaire pour les enfants du médecin chez qui elle résidait.Elle devait aussi chercher les enfants à l'école pour les prendre en charge je suppose.

Bonsoir,

inverser les commentaires ne rendrait pas la lecture très facile, car l'article sur Ophélie est très long.

Il faudrait donc chercher les derniers commentaires en milieu de page en tatonnant, au lieu de les chercher en fin de page, plus facile à situer.

Questions :

1) dans quelle circonstance a été prise la photo d'Ophélie avec l'index dirigé vers un fleuve ? Quel est donc ce fleuve ? Pourquoi tenait-elle une carte dans une main ? Qui a pris l'initiative de CETTE photo ? C'est Ophélie qui a demandé qu'on la photographie ? Ou quelqu'un d'autre ? Si oui, qui ? C'est qui le photographe ? Quand cette photo a-t-elle été prise ? Elle porte un manteau noir sur le cliché : est-ce son manteau habituel ?

2) on voit qu'Ophélie a des boucles d'oreille en forme de chaîne. Elle les a achetées où et QUAND ? Quelles boucles d'oreille avait-elle le jour de sa disparition ?

L'observation de Zetein (02/22/2009 à 22:12) a propos de l'index orienté volontairement ou involontairement (?) vers le fleuve sur une carte est donnée EXTREMEMENT PRECIEUSE.

Volonté d'Ophélie laisser un message ou pur hasard ? On n'en sait rien.

S'il y a eu volonté délibérée, consciente, réfléchie, d'informer, ...

Si au contraire c'est lié au hasard, une prémonition, liée à un processus psychique inconscient en quelque sorte, cela NE signifie PAS NECESSAIREMENT qu'il y a eu acte volontaire de mise fin à ses jours de la part d'Ophélie. La prémonition peut signifier tout au plus : "je serai là".

Est-ce que quelqu'un peut essayer d'identifier le fleuve et surtout le pont que l'on voit sur la carte à côté du doigt d'Ophélie ?

Coïncidence ou désir d'informer de façon incidente ?

En tous les cas, l'observation très perspicace de Zetein est très troublante.

Une boucle d'oreille en forme de chaîne ...

Le créateur du site peut-il inverser l'ordre des commentaires? c'est à dire de mettre les commentaires les plus récents en haut au lieu d'en bas cela facilitera la lecture merci.

Je ne connait pas Ophélie mais elle semble être allé vers le pont des chaines de son plein gré.

Connaissait-elle bien le trajet pour rentrer chez elle?

Pour ce qui est d'un rendez-vous je pense que c'est peu probable vu l'heure tardive.

Qu'elle était la journée du lendemain? Jour de repos? Baby-sitting? Ecole?

On nous parle de clefs et d'une éventuelle "visite" de la chambre d'ophélie.

http://www.ladepeche.fr/content/photo/biz/2008/12/18/200812181110_zoom.jpg
Une boucle d'oreille : une larme qui coule ? un vide grandissant ? Les deux à la fois ?

http://images.lunion.presse.fr/pqr_photo/2008/12/12/0000222253-0_w_230_h_230.jpg?1229078703
Un index pointant vers un fleuve : acte manqué prémonitoire ?
Un manteau noir...

Il faudrait -semblerait-il - aussi explorer la piste symbolique : que représenterait, pour Ophélie, le Pont des Chaînes ?

Pour cela, il est important de contacter ses amis/camarades/connaissances à Budapest et leur poser les questions utiles. (Pensons en particulier à ce garçon italien pour qui Ophélie a éprouvé de la sympathie) Ont-ils fait quelque chose ensemble sur le pont : longue conversation, petite fête, petite dispute... ?

Oui, que représenterait symboliquement ce pont en particulier (plutôt qu'un autre pont par ex.) pour Ophélie ?

(l'exploration de la voie symbolique ne doit pas écarter la piste criminelle en raison du vomissement suspect)

Le détail du vomissement et le POTENTIEL lien avec l'emploi d'un anesthésiant est EXTREMEMENT IMPORTANT. Oui, EXTREMEMENT IMPORTANT.

Toutes les pistes devraient être explorées : merci Eva d'avoir traduit.

sans commentaire !!!
Je n'ai fait que traduire sans donner mon avis

Attention à cette presse à scandale à http://www.borsonline.hu; depuis le début de ce drame, elle ne diffuse que des inepties pour illuminés !!!

Merci Eva.

L'hypothèse d'individu(s) débarquant d'un véhicule pour ensuite venir l'anesthésier au chloroforme Ophélie sur le pont avant de l'embarquer mi consciente/inconsciente dans ledit véhicule est possible, mais vu le contexte assez peu plausible.

Le chloroforme ne produit pas un effet instantané ; il aurait fallu au moins plusieurs secondes : imaginez-vous des gens, en pleine rue, immobiliser et bâilloner une demoiselle GIGOTANT dans tous les sens afin de l'endormir avec un mouchoir imbibé de chloroforme plaqué sur le nez ?!?!? Bien qu'à cette heure, peu de voitures ne passaient, le risque pris eut été énorme : un ou des automobilistes pouvaient imprévisiblement passer a côté, assister à la scène et donner l'alerte.

PAR CONTRE, l'hypothèse de l'anesthésie au chloroforme devient concrète dans le schéma suivant qui implique la RUSE des agresseurs :

Ophélie un peu fatiguée par la marche s'arrête un peu pour reprendre son souffle au bord du Danube : elle y reste quelques minutes appuyée sur un garde-fou afin de contempler le fleuve et humer l'air (elle a marché assez vite jusqu'alors). C'est alors qu'un véhicule s'arrête à son niveau. Les gens à bord, tout sourire, lui propose de la ramener en voiture. Fatiguée, MAIS CONFIANTE (les connaissait-elle au moins de vue (voisins, personnes travaillant à l'université...) ?), elle accepte.

Elle monte dans la voiture et c'est là qu'elle est subitement maintenue pour être chloroformée. Conjuguée à l'alcool, l'anesthésiant la fait vomir dans le véhicule (notamment sur le sac ?). Les agresseurs, fouillant le sac (avec des gants pour ne pas laisser d'empreinte ?), s'aperçoivent du portable facteur de géolocalisation. Ils imaginent alors de laisser le sac et son contenu au début du pont afin de désorienter les enquêteurs.

Bref, l'hypothèse du chloroforme implique deux choses :

1) un acte en lieu discret (intérieur d'un véhicule par exemple)
2)un état mental CONFIANT qui a fait que Ophélie a accepté, en plein nuit, de monter dans une voiture

QUESTIONS DECOULANT DE L'HYPOTHESE :

1) a t-on relevé des empreintes digitales sur le sac ?
2) a t-on relevé des traces de vomis sur le sac ?
3) a t-on trouvé des traces de vomis sur le pont ?
4) a t-on relevé des traces de vomis sur son manteau quand on a retrouvé Ophélie ?
5) quand elle a été découverte il y a quelques jours, est-ce qu'elle était coiffée, maquillée et vêtue à l'identique, je dis bien à l'*identique*, des dernières images enregistrées par les caméras de surveillance ?
6) où est passée la clef ?
7) a t-on pu revérifier le témoignage d'une automobiliste affirmant avoir vu un véhicule stationné cette nuit à proximité du lieu où a été retrouvé le sac ?

Merci IP pour le texte. http://www.kisalfold.hu/kitekinto/tobb_serulest_talaltak_ophelie_testen_/2088390/

Quelqu'un parlant hongrois peut-il nous le traduire. La traduction google est en effet trop imprécise.

Merci infiniment.

au mode conditionnel

http://www.kisalfold.hu/kitekinto/tobb_serulest_talaltak_ophelie_testen_/2088390/
voici un lien internet en hongrois du 20 fev qui parle d'ophélie--
l'utilisation de chloroforme pour faciliter un enlèvement
dans les parages de roosevelt ter est évoquée. Ce produit provoque de violents vomissements si il y a eu absoption d'alcool avant-- le sac aurait été déposé
pour ne être repéré par le portable qui peut être techniquement localisable.
après 6 semaines dans l'eau , on peut encore détecter ce genre de produit.
Si la médecine légale (française, je suppose...) pouvait découvrir des traces de produit ou d'autres choses encore; alors cela serait le meilleur hommage qu'on puisse rendre à cette petite et prouver ainsi qu'il y a bien eu enlèvement/séquestration/.../ homicide, comme je le pense personnellement depuis le début.

Je pense qu'il faut attendre l'autopsie française avant de se prononcer.

Voilà un cas où l'on aimerait qu'il y est plus de caméras alors que quand on décide d'augmenter le nombre de caméras, on crie à l'atteinte de la vie privée...

Bon bref, j'espere que les enqueteurs sont en train d'éplucher les communications du portable d'ophélie afin de voir ce qui s'est passé avant sa disparition.

De meme je pense que l'accident est improbable, je vois pas comment Ophélie aurais tombé accidentellement car à 3 heure du mat je la vois mal aller tenter l'équilibre toute seule aprés quelques verres.

Ce serais bien si ses proches viennent témoigner un peu de sa personnalité et de se quelle pouvait dire sur sa vie sur ses projets.

Merci de relayer des infos si quelqu'un a du nouveau.

Avez-vous des infos sur les clefs ? Les a t-on retrouvées sur Ophélie ??? Merci.9

à JL..

je comprends trés bien votre réticence en ce qui concerne la voyance , ceci dit :
- cette voyante ne parle pas forcemment du pont des chaines , elle la voit juste être emmenée au bord du danube
à voir quand meme à 5min 45 sur la deuxieme video de ce site la structure du pont..
- elle parle de clefs avant meme que la presse annonce qu'il ne manque qu'une seule chose dans son sac : ses clefs
- elle parle d'une voiture noire prétée ou louée..
- elle parle de son corps qui serait retrouvé au sud...

AVANT que la presse ne decortique les videos puisque cela date du 20 decembre..

je ne défends pas cette voyante car je ne la connais pas , j'ai juste trouvé troublant ces similitudes .

Autre chose, s'il m'arrivait un jour de penser que je suis suivie par une voiture en marchant dans la rue , je tenterais de prendre une rue pietonne pour la semer ...

pour finir, je reste libre de penser qu'elle ne s'est pas suicidée et un petit indice m'aide dans ce sens là : OU SONT PASSES SES CLEFS ???

Je m'associe à la douleur et à la peine des proches d'Ophélie.

Il faut également faire confiance aux polices, qui disposent certainement d'éléments complémentaires privés gardés secrets pour les besoins de l'enquête.

Cependant, la thèse du suicide et de l'accident paraissent peu crédibles:

1) Le suicide
les éléments publics dont on dispose:
- son entourage: personne (famille, petit ami, amis en France et en Hongrie) ne semble comprendre les raisons d'un tel geste. On peut imaginer qu'au moins certaines personnes de son entourage se soient rendu compte de certaines choses... Pour vouloir se suicider, il faut être dans un état dépressif très avancé; et un état dépressif, ça se remarque...
- les circonstances du soit-disant "suicide": le parcours emprunté cette nuit là peut éventuellement accréditer cette thèse, ainsi que l'hypothétique "mise en scène": le pont, le sac laissé à côté..., et la prise d'alcool qui pourrait être un facteur supplémentaire.
Mais pourquoi:
a) ne prend-elle pas alors le chemin le plus direct pour aller au pont?
b) marche-t-elle d'un pas si décidé et dynamique? En faisant l'hypothèse absurde que c'est parce-qu'elle a hâte d'en finir, pourquoi alors se permet-elle de faire un détour?
c) n'a-t-elle pas laissé d' indice ou d'explication sur son geste? Le sac ne peut être considéré comme un indice (il aurait pu être volé par n'importe qui), et l'absence totale d'explication est très surprenante. En supposant qu'elle ait voulu dissimuler son hypothétique dépression, par exemple, pour préserver sa famille, pourquoi alors ne leur aurait-elle pas laisser une lettre pour expliquer son geste? Et puis pourquoi aurait-elle laisser son sac? En imaginant qu'elle ait voulu disparaître sans laisser de trace (pas de lettre pour expliquer son geste), pourquoi n'a-t-elle pas sauter avec son sac?
- la "méthode" choisie: les statistiques (http://www.sante.gouv.fr/drees/etude-resultat/er-pdf/er109.pdf) montrent que la noyade est le dernier moyen utilisé par les jeunes femmes pour mettre fin à leur jour.
Aucun élément tangible ne permet d'expliquer les raisons d'un tel geste, ce qui rend cette thèse très fragile.

2) L'accident
a) elle décide de partir à pied de la discothèque plutôt que de rester un peu sur place et d'attendre le prochain bus
b) elle change soudainement et pour une raison inconnue d'itinéraire pour passer par le pont (et décide donc de rallonger son chemin pour rentrer chez elle)
c) puis elle tomberait accidentellement du pont. Pour cela, il aurait donc fallu que son corps bascule par dessus un épais muret ou une rambarde assez élevée. Il ne pourrait vraisemblablement s'agir d'une simple maladresse (comme glisser ou trébucher), il aurait donc fallu une raison pour qu'elle se penche par dessus le pont: différentes hypothèses ont été émises à ce sujet, comme le fait de vouloir vomir ou de rattraper ses clés. En supposant qu'elle ait voulu vomir, pourquoi prendre le risque de le faire par dessus le pont? Et même dans ce cas, comment expliquer sérieusement qu'elle soit passer par dessus? En supposant qu'elle ait fait tomber ses clés, y-avait il une possibilité pour qu'elles se retrouvent coincées à un endroit où elle aurait pu les attraper en se penchant? Sur les images du pont, cela ne paraît pas vraiment possible (pas de rebord par exemple)...
-> en plus, rien ne permet d'affirmer qu'elle est passée par le pont...
La somme d'événements improbables qui se seraient succédés font que cette thèse est également peu crédible.

Par élimination, la piste criminelle est la plus plausible, et là tout est imaginable car il y a trop d'éléments inconnus du grand public (et c'est tant mieux).

Les enquêteurs ont vraisemblablement penché sur la thèse du suicide pendant longtemps, faute de preuves valables pouvant accréditer la piste criminelle.
Le silence "média" depuis quelques jours laisse penser que la piste criminelle est maintenant sérieusement étudiée, et qu'il y a des éléments nouveaux dans ce sens maintenus secrets afin de donner les meilleures chances de réussite à l'enquête. Faisons confiance aux professionnels français et hongrois qui ont, c'est certain, à coeur de faire la lumière sur cette sordide histoire.

Absence clinique de trace d'agression ne signifie pas absence d'agressions. Dans le monde du trafic des femmes, les proxénètes en particulier savent faire très mal, sans laisser de trace (évidemment : ils ne faut pas amocher la "marchandise", ni laissr des preuves !) Des techniques de torture, ayant recours à de l'eau, pratiquées par les services spéciaux ne laissent par exemple aucune trace clinique. L'imaginaire du lâche est sans limite : cas pris sur le web : être suspendu la tête en bas, verser des barils d'eau froide sur la victime jusqu'à ce qu'elle tremble de froid, eau tombant sans arrêt goutte à goutte sur la tête de la victime pendant un long laps de temps, être forcé à maintenir une position difficile jusqu'à l'évanouissement etc...

Donc ATTENTION s'il vous plaît, ce n'est pas parce que des traces cliniques ne sont pas décelables par expertise médico-légale, que la victime n'a pas subi des actes de violence ou de barbarie.

Je vous prie de lire ce petit article http://fr.wikipedia.org/wiki/Torture_par_l%27eau

S'agisant de l'argument sus-évoqué selon lequel "en cas d'agression sur le pont, un réflexe naturel serait de s'enfuir le long du pont ou, au pire, d'enjamber la balustrade séparant le trottoir de la route, mais sûrement pas de sauter la balustrade" : CERTES, mais nous pensons quand même qu'il faudrait le MODULER. Il n'y a pas dans une bagarre de déterminisme linéaire. Ophélie a pu être très facilement rattrapée par ses agresseurs qui l'auraient ensuite soulevée et balancée sans encombre dans le fleuve. Vu sa morphologie et son poids, cela n'est pas très dur pour deux gars moyennement costauds.

S'agissant à présent de l'argument supra : "À mon avis, il faut laisser la police faire son travail". OUI, c'est civique. C'est esthétique. C'est beau à entendre. Evidemment. Evidemment. A condition encore que la Police, que nous respectons tous, fasse son travail correctement. Ce qui n'est pas toujours le cas hélas. Raccourcis par paresse intellectuelle, destruction involontaire de preuves par négligences, désignation de bouc émissaire commode... l'histoire judiciaire universelle est tristement émaillée de GROSSES bêtises dans le sens le plus cru du terme. Donc, car on a la chance de vivre en France en démocratie, ou "presque démocratie", exerçons notre vigilance et esprit critique citoyens, à l'égard des institutions.

Comme le dit très justement le papa d'Ophélie, il est nécessaire de comprendre pour faire le deuil. Des pistes doivent être examinées, pour la famille d'Ophélie, pour les amis et camarades d'Ophélie, et pour Ophélie elle-même. Et pour nous tous aussi, car il est quand même inquiétant de disparaître dans une grande ville dans ces conditions. Il ne s'agit pas de crier vengeance, il s'agit de COMPRENDRE LE COMMENT ET LE POURQUOI des choses.

Bien à vous.

Oui pour laisser faire la police mais assurons nous qu'elle fait!

Je connais très bien les lieux et je tiens donc à apporter les précisions suivantes à tous les illuminés et autres voyants qui brodent des histoires à dormir debout :
1) l'accident est totalement exclu : (i) depuis le pont, il est impossible de tomber dans le Danube vu la hauteur des rembardes, (ii) depuis les quais en contrebas, si l'on venait à tomber (malaise, vômissements,...), on se retrouverait simplement au milieu de gros cailloux, le Danube, très bas à cette période, n'arrivant pas au niveau du quai, laissant à découvert une berge de gros cailloux de plusieurs mètres avant d'atteindre l'eau.
2) en cas d'agression sur le pont, un réflexe naturel serait de s'enfuir le long du pont ou, au pire, d'enjamber la balustrade séparant le trottoir de la route, mais sûrement pas de sauter la balustrhttp://www.lejournaldedemain.com/spip.php?article1160ade côté Danube.
3) même si Ophélie s'était jetée à l'eau pour échapper à une agression, on n'aurait pas retrouvé son sac bien posé dans un recoin du pont et, surtout, on ne l'aurait pas retrouvée emmitoufflée dans son manteau et son écharpe, so premier réflexe, une fois dans l'eau, aurait été de se débarssaer de ces vêtement sencombrants; sauf décès par hydrocution, mais l'autopsie confirme que la mort est due à la noyade et pas à une hydrocution.
4) aucune trace d'agression, donc on ne l'a pas jetée de force dans le Danube.
Conclusion : le suicide est plus que jamais l'explication la plus plausible. Dans ce cas, on pose son sac avant d'emjamber le parapet et, une fois dans l'eau, on garde son manteau et son écharpe.
Effet de l'alcool? D'une drogue? des deux combinés? Possible... Un instant de désarroi suffit à expliquer un tel geste.

"il faut laisser la police faire son travail, arrêtez donc d'imaginer toutes sorte de choses"

C'est aussi mon avis sur le sujet.

Autant la mobilisation était importante quand on pensait pouvoir la retrouver vivante, autant, maintenant, il n'y a pas tellement lieu de spéculer sur ce qui lui est arrivé.

C'est le travail de la police.

Tout d'abord je voulais apporter tout mon soutien à la famille d'Ophélie et tous ceux qui l'ont connu.une si jeune et belle fille victime de la vie, qu'elle repose en paix!
Tout ces commentaires sur ce qui a pu lui arriver me fait vraiment froid dans dos, en dirait qu'on s’amuse à tâtonner et s'inventer toutes les histoires qui puissent passer dans la tête. À mon avis, il faut laisser la police faire son travail, arrêtez donc d'imaginer toutes sorte de choses sur cette affaire et regarder la vérité en face! Cette fille est déjà partie! Laissez la reposer en paix.

Finalement, il n'existe que deux explications à son décès.

La première est la thèse de son agression sur le pont même par la voiture stationnée qu’on voit sur la vidéo. Dans ce cas Ophélie soit qu’elle a été enlevée , soit qu’elle s’est simplement jetée par déçus le pont pour échapper à ses agresseur…la voiture a du démarrer ensuite les phares éteints comme on voix sur la vidéo Et le témoignage d’une dame disant avoir assistée à une altercation entre 2 ou 3 personnes dans une voiture stationnée sur le pont confirme cette hypothèse

« Des enregistrements de vidéosurveillance la montrent pénétrer sur le pont mais on ne la voit pas en ressortir »
Référence : http://www.ladepeche.fr/article/2009/01/30/532564-Hongrie-Disparition-d-Ophelie-un-temoignage-relance-l-enquete.html

La deuxième qui peut être aussi probable est le suicide. Ophelie à du choisir ce chemin qui mene au pont. (pourquoi pas ? quand je voix la photo celle ou l’on voix Ophélie porter le manteau du jour de sa disparition, je me dis que peut être elle n’était pas heureuse tout simplement. Dans ce cas c’est le travail de la police et des specialistes (psy)de creuser dans son passé familial et social pour découvrir la raison qui la conduite a cet acte malheureux.

QUE DIEU LES AIDES A FAIRE LEURS DEUIL RAPIDEMENT ET OUBLIER le CHAGRIN DE CETTE DOULOUREUSE PERTE de leurs fille!

voici un lien en rapport avec ophelie, assez troublant puisque les propos de cette voyante datent du 20 decembre 2008
http://www.lejournaldedemain.com/spip.php?article1160
peut etre que ca pourrait faire avancer l'enquete

Je crois dans un premier temps qu'il faudrait réfléchir à deux fois avant de déposer certaines suggestions d'enquête ou certaines suppositions de faits. Affirmer comme si c'était la vérité absolue qu'Ophélie était sous l'emprise du GHB (ou produits du même type) me parait bien précipité. On maîtrise tellement peu d'informations qu'il est facile de partir dans tous les sens pour créer un scénario. Il faudrait peut-être faire preuve d'un peu plus de lucidité pour que les "posts" et les idées rendent les discussions plus pertinentes. Je reconnais cependant que le site est fait pour y déposer tout ce que l'on ressent et ce que l'on pense de cette affaire, c'est pourquoi il est important d'échanger. La dernière chose que l'on sait c'est la position qu'elle occupait au moment où la dernière caméra l'a filmé. Après, il a pu se passer beaucoup de choses, et il n'est absolument pas sûr qu'elle est pris la direction du pont. Pour ma part, le sac déposé sur ce dernier me parait un leur trop exposé pour que la suite de son parcours soit aussi fluide et évidente.

J'apporte tout mon soutien à la famille d'Ophélie et à ses proches.

Cordialement.

Question : Est-ce que Ophelie s'est bien engagee sur le pont ? Rien ne le dit objectivement. La videosurveillance, sauf erreur, s'arrete avant. Le sac depose sur l'edifice rationnellement ne prouve rien.

L'hematome decouvert est suspect.

Pourquoi Ophelie a t-elle change de parcours et n'a pas pris le bus de nuit pour rentrer comme il etait prevu ?

HYPOTHESES

Avait-elle RDV avec quelqu'un ? (par ex. une personne rencontree dans le night club). Elle marchait d'un pas decide : allait-elle voir quelqu'un a cette heure tardive ? Si, oui : qui ?

A Identifier tout individu qui aurait eu un lien direct/indirect meme tres ephemere avec Ophelie : eplucher son telephone portable, ses agendas, ses e-mails... Ne rien laisser : profs a l'universite, camarades, amis, connaissances...

Si elle a ete importunee par quelqu'un/des gens, dans une rue par exemple, au point de vouloir modifier son trajet, pourquoi n'a t-elle pas utilise son telephone portable pour alerter ? Ou pris un taxi ? Pourquoi ne s'est-elle pas refugiee dans un cafe par ex. ? (des cafes semblaient encore ouverts a cette heure) Certes , on peut se dire qu'elle pensait l'/les avoir echappe(s) alors qu'il/ils continuai(en) t en fait a la suivre...

A Il serait possible en visionnant les cameras postees a proximite du pont, notamment a ses deux bouts, d'identifier tout individu qui se serait engage dessus ou passe a cote : les interroger.

B Idem pour les vehicules.

Pour ce qui est du GHB seule une autopsie pourrai le confirmer, moi je reste sceptique pour un acte criminelle (présences de caméra qui dissuade), ni un piste mafieux, ils ont d'autres "filiaires" ou "méthodes", moins remarquant pour engrenailler de jeunes filles.

Le fait est que Ophélie a pris seule (sous aucunes contraintes)l'initiative de changer de direction, même si dans l'hypothèse qu'elle aurais absorbé du GHB elle serais écroulé en pleine rue, pour ce qui est du "point de fraicheur" je ne sais pas ou la personne à chercher cela, ce soir là il faisait déjà un froid glacial, de quel fraicheur elle chercherais? c'est pas un animal qui checherais une fleuve pour de rafraichir non plus.

De plus, tous les suicidés non pas forcément un état "vaseux" comme disait un peu pus haut.Moi je vois plutot une fille déterminé, determiné à aller vers le pont...

Meme si je ne la connais pas, je penses qu'Ophélie a su faire bonne figure vis à vis de son entourage et que ses parents ne la connaissent pas assez bien (comme tous les parents d'ailleurs).

Si quelqu'un a du nouveau sur cette affaire ce serai bien

Toujours est-il que, si - soulignons le "si" - piste criminelle il y a (à mon avis il y a), il faut se dire que les auteurs du crime sont des individus qui connaissent à fond Budapest : >> ils savaient que le pont n'est pas sous vidéo-surveillance.

QUESTION : QUI DANS UNE VILLE CONNAÎT L'EMPLACEMENT DES CAMERAS DE SURVEILLANCE ? LES AUTORITES. QUI D'AUTRES SVP ????? LES *****MALFRATS ORGANISES*****

Peut-on évoquer dans l'espèce la haute mafia, ces criminels ultra professionnels qui perpètrent leurs actes à large échelle (prostitution, drogue...)avec des ramifications transnationales ? Dans ce cas de figure, la probabilité est faible, voire nulle. Avant de s'attaquer à une proie, ils identifient/calculent froidement les risques et avantages de l'entreprise : or, en s'attaquant à Ophélie, une étudiante sérieuse et rangée, sans antécédents, vivant dans un environnement protégé (université, programme Erasmus, camarades, famille unie...), dans une ville quand même sécurisée (Budapest), c'était prendre un risque énorme pour leur business, un risque dépassant tout type d'avantage (Ils font de la gestion des risques ces lâches : c'est ce qui les permet d'ailleurs de perdurer).

Ils savent qu'une fille comme Ophélie, très détectable, représente pour eux un DANGER. Parions que depuis le début de l'enquête, c'est à dire le laps de temps qui court depuis la disparition d'Ophélie, les "milieux" en Hongrie,notamment à Budapest, notamment en rapport avec le trafic des femmes, doivent se trouver plus qu'inquiétés. Les "parrains" ont très probablement ordonné des investigations internes.

Par contre on peut envisager de façon plausible, des malfrats de base, de petite envergure, violents, opportunistes, fonctionnant en gangs autonomes de quelques individus (vols de voitures, cambriolages...), qui se seraient pris à Ophélie.

Des gangs de voyoux ***locaux*** de petites pointures qui peuvent avoir, mais pas obligatoirement, des connexions occasionnelles avec les gros bonnets sus-évoqués (ils servent de sous-traitants en quelque sorte à ceux-ci).

(Des voyoux qui l'auraient enlevée et l'auraient supprimée ensuite quand ils se sont rendus compte du ram dam judiciaire et médiatique que cela avait provoqué ? Question)

Précisons que nous sommes dans l'hypothèse d'un acte criminel : **SI** Ophélie a été agressée (poussée à l'eau ou enlevée) à un endroit non couvert par la vidéosurveillance de la capitale hongroise (le pont)

******Il faudrait ajouter autre chose :l'absence de coups ou autres signes cliniques d'agression NE SIGNIFIE PAS QU'IL N'Y A PAS EU VIOLENCE. LES CRAPULES SAVENT FAIRE MAL, VIOLER TORTURER, SANS LAISSER DE TRACES. DONC ATTENTION QUAND MÊME A NE PAS TIRER DES CONCLUSIONS RAPIDES A PARTIR DE L'EXPERTISE MEDICO-LEGALE. (on est EBAHIS par la police hongroise : elle sait tout cela (tortures sans traces cliniques employées par les proxénètes notamment) et pourtant tire des conclusions sans la moindre précaution ou réflexion). A force de vouloir sauver les apparences d'une Budapest irréprochablement sécurisée, les autorités hongroises aboutissent nolens volens à l'effet inverse du but recherché : leur manque de rigueur nous EFFRAIE.

EN RESUME :

A- PEUT-ON SVP EXIGER DE PLUS GRANDES PRECISIONS SUR LE TEMOIGNAGE D'UNE AUTOMOBILISTE QUI PARLE D'UNE ALTERCATION, QU'ELLE A VUE DANS LA NUIT DE LA DISPARITION D'OPHELIE, DANS UNE VOITURE GAREE NON LOIN DE L'ENDROIT OU A ETE RETROUVE LE SAC ? QUI EST CETTE DAME ? LES POLICIERS FRANCAIS PEUVENT-ILS LA QUESTIONNER ?

B- QUID DU TEMOIGNAGE DE L'AVOCATE QUI AURAIT RENCONTRE, COURANT JANVIER 2009, UNE DEMOISELLE RESSEMBLANT A OPHELIE, PARLANT FRANCAIS, QUI MENDIAIT DANS LE CENTRE DE BUDAPEST ? LES POLICIERS FRANCAIS ONT-ILS PU LA QUESTIONNER ?

Il faut des caméras filmant les ponts !!! Surtout ceux enjambant des fleuves dangereux comme le Danube !!!!!

Il y a une caméra à l'entrée du pont, mais non sur le pont !

Dans ces moments de grande tristesse, unissons-nous pour que la vérité éclate.

Le produit GHB a du être placé dans le verre d'Ophélie, à l'intérieur du bar restaurant Portside de Cuba. Ceci a du se passer entre 23H et 2H00 du matin, plus ou moins.

Cela veut dire que la personne "empoisonneuse" était bel et bien présente à l'intérieur, et IL a du se trouver à certains moments, tout près d'Ophélie..

D'après les informations recueillies, une centaine des personnes maximum se sont réunies au Portside de Cuba, ce soir là. Pour identifier la crapule, qui a déposé la drogue dans le verre, il est impératif que les visiteurs de ce moment là soient identifiés et interrogés. Des caméras de surveillance du bar restaurant peuvent donner des renseignements supplémentaires.

Beaucoup plus pertinents; un APPEL afin de réunir toutes les PHOTOS prises ce soir là, à titre privé par les différents fêtards. Ces PHOTOS amateurs donnent bien souvent une masse d'informations subtiles, qui après analyse professionnelle, révèlent une quantité de détails qui rendent possibles l'identification du crabe.

Pour que l'énigme du GHB soit résolue, nous devons nous focaliser maintenant sur l'environnement d'Ophélie, ce soir là. Se situer à l'intérieur plutôt qu'à l'extérieur...

Pour comprendre ce qui s'est passé, l'explication se situe à l'intérieur du Portside de Cuba.

Je tenais à apporter mon témoignage, concernant les effets du GHB. J'ai été moi-même victime d'une personne malveillante lors d'une soirée entre amis, en discothèque.

Les effets que j'ai ressenti sont arrivés petit à petit, d'abord une sensation de grande forme physique, ensuite une envie irrépressible de sortir, de prendre l'air, un sentiment d'étouffement, une envie extrêmement forte de sortir, de ne plus être parmi la foule, une envie d'isolement total, envers et contre tout.

Habituellement, je suis plus que prudente, et ne sors jamais seule. A ce moment, je suis sortie seule de la boîte, personne n'a pu me retenir, je me suis isolée dans un coin sombre, que je ne connaissais même temps d' auparavant!

Je voulais juste une chose; m'asseoir et être seule. Une fois assise, je me souviens avoir vomi puis d'avoir senti mon corps se relâcher totalement, sans pouvoir le maîtriser. Mes bras pendaient le long de mon corps, je ne pouvais me tenir droite.

Tout autour de moi tournait, j'avais des sueurs froides et je ne pouvais plus parler. Je percevais des voix sans pouvoir sortir un mot. Mon buste tombait en avant, car je ne pouvais me tenir droite, c'était pareil pour ma tête.

Ce phénomène objectif de basculement vers l'avant pourrait peut-être expliquer ce qui est arrivé à Ophélie..En effet, dans mon cas, j'ai pu sortir mon portable sans aucune force pourtant..Peut-être Ophélie a t-elle eu le même réflexe, en déposant soigneusement son sac..?

L'absence de force dans les membres pourrait expliquer pourquoi le sac d'Ophélie était posé aussi délicatement au sol, vu qu'elle le portait du bout des doigts, et qu'il ne se trouvait qu'à une vingtaine de centimètres du sol...

De plus, sur les photos, ce n'est pas du bout des doigts qu'Ophélie porte son sac, mais toujours sur l'épaule (sur la vidéo surveillance, elle le tient toujours de ses doigts, peut-être parce qu'elle n'avait plus de force dans les bras, à cause du GHB...?).Ce n'est qu'un détail, mais ça peut aider, sait-on jamais...?

Enfin, pendant une semaine, j'ai eu du mal à marcher, à parler et j'ai vomi encore plusieurs fois. Sachez qu'au bout de quelques heures, cette DROGUE est indétectable dans le corps! Par contre, on peut retrouver sa trace dans les cheveux et sous les ongles..

Sachez pour finir que le coupable, dans mon cas, n'était pas du tout un inconnu, c'était l'ami d'un ami, bref, quelqu'un d'insoupçonnable..! N'écartez donc aucune piste, et surtout aucun individu, même si je risque de choquer, la résolution d'une énigme est parfois plus proche de nous qu'on ne le le croit...! A bon entendeur,...

Quoi qu'il en soit, j'envoie toutes mes sincères condoléances à la famille..Qu'Ophélie Bretnacher repose enfin en paix..Et que le coupable soit démasqué!

Ajout d'une vidéo France 2 - JT 15 février.
Témoignage du père d'Ophélie.

http://films7.com/photo/ophelie-bretnacher

+ 1 avec Rebecca : la vidéo montre que la trajectoire d'Ophélie s'écarte *significativement* en direction de l'individu adossé contre le pilier.

Il semblerait aussi que la marche d'Ophélie ne soit pas très rectiligne avant : pd les 10 premières secondes de la même séquence vidéo, ne remarque t-on pas une très très légère inflexion de la trajectoire d'abord vers sa gauche puis vers sa droite ? Question.

Cependant, la suite de la vidéo ne dévoile rien de suspect: Ophélie semble marcher normalement, tête droite et d'un bon pas. Elle traverse normalement la petite rue et s'engage sans difficultés entre les poteaux qui bordent le trottoir. Cependant, il faut noter que la position de la vidéo, latérale par rapport au trajet, ne permet pas de révéler d'éventuelles petites modifications que peut connaître la trajectoire (vers la droite ou la gauche d'Ophélie). Ceci dit, l'observation des pieds montre, sauf erreur, une démarche souple et assurée.

L'*hypothèse* de l'absorption d'une substance psychotrope (pourra-t-on la révéler par une expertise toxicologique ???) pendant la soirée dans le bar mise subrepticement dans un de ses verres, confirmerait la piste criminelle : un tel acte ne peut que signifier *préméditation*. Quelle a été donc l'intention de celui/celle qui l'a commis ?

A-t-on pu identifier toutes les personnes qui se trouvaient dans l'établissement cette nuit là et les interroger ? (les bandes vidéos de surveillance devraient permettre les identifications)

Deux de choses l'une (si une substance psychotrope a été absorbée et l'a désorientée au niveau du pont) :

- soit elle est tombée d'elle même dans l'eau cette nuit là, suite à un état hypnotique induit progressivement par la substance(hypothèse plausible certes, mais à mon avis à prendre avec précaution : pourquoi se serait-elle penchée au-dessus du parapet plus spécialement ?? pour vomir ? on a pas besoin de faire l'effort de vomir dans le Danube pour se sentir mieux, il suffit plus simplement et rapidement de vomir par terre surtout quand, dans la rue, on se sent vraiment mal. Ce n'est pas une question de choix mais de nécessité. Et quid des gens qui l'ont droguée dans ce cas de figure ? Il ne faut pas les oublier : ils ne l'ont pas fait pour rien)

- soit en effet les gens qui l'ont droguée, la suivait à distance sur un autre trottoir ou en voiture par exemple (sachant que les rues sont surveillées par les caméras) et ont commis leur forfait à l'entrée du pont, là JUSTEMENT où il n'y a plus de vidéosurveillance, notamment quand ils ont vu leur proie en situation de faiblesse (rappel on est dans l'hypothèse de l'absorption d'un produit psychotrope déclenchant un malaise chez Ophélie). Ici, ce sont deux sous cas (a et b) qu'il faudrait envisager:

a)Ophélie s'est débattue et au cours de la lutte a chuté dans le fleuve

b)Ophélie a été enlevée à bord d'un véhicule car on ne la voit plus sur les caméras positionnées aux extrémités du pont (le sac étant laissé afin d'égarer)

C'est pourquoi il est très important de pouvoir déterminer l'instant (ou une approximation du moment) de la mort d'Ophélie.(information à croiser avec le témoignage étrange de l'avocate qui affirme avoir vu une mendiante parlant français et ressemblant à Ophélie vers le 15 janvier dernier. Qui d'autres dans les parages ont vu la jeune femme ce jour là ?? Vérité ou intox ???)

Toujours est-il que, si piste criminelle il y a (à mon avis il y a), il faut se dire que les auteurs du crime sont des individus qui connaissent à fond Budapest : >> ils savaient que le pont n'est pas sous vidéo-surveillance.

(remarque : il est quand même insensé qu'aucune caméra de surveillance ne filme le pont : c'est quand même un endroit important sur le plan de la sécurité, surtout au-dessus d'un fleuve puissant comme le Danube !!!!!!!!!!!!!!)

Comment ne pas être un peu désorienté aprés 6 bières et un cocktail, concernant le ghb il faut voir si l'autopsy peut trouver quelques choses, meme si Ophélie avait eu un malaise et l'envie de vomir je ne penses pas qu'elle aurait fait tout ce détour pour aller vomir sur le pont.

Si je suis désorienté je me mettrait pas à coté d'un pont où je peux tomber, et surtout pas m'assoir sur le muret.

Au début quand j'avais entendu l'histoire j'avais pensé à un suicide: déviation de son trajet à la maison d'un pas déterminé vers le pont affaires posé proprement. Mais au vu de sa vie (études, relations, famille) ça devenais peu probable.

Elle dévie sa trajectoire tout simplement à cause de l'homme que l'on aperçoit subrepticement sur la vidéo et qui se tient sur le pas de la porte du café encore ouvert, sur la droite. Elle a visiblement été surprise par lui et fait un écart.
Quant à toutes ces éculubrations sur une soi-disant drogue qu'elle aurait absorbée, elles sont tout simplement...hallucinantes. Chercher un peu de fraîcheur un 4 décembre à 3h00 du matin. C'est vraiment du grand n'importe quoi.