OPHELIE BRETNACHER

Ce qui paraît inquiétant de nos jours, c'est l'absence de recul et d'esprit critique des medias officiels français : ils ne fournissent plus aucun effort de réflexion et se contentent de recopier bêtement les dépêches des agences de presse. L'analyse et l'investigation n'existent plus. La paresse (et la lâcheté... carrière...carrière) intellectuelle prime.

Je vous laisse juges des trois textes qui suivent (c'est de la quasi photocopie réciproque) :

================================
FRANCE 2

Ophélie Bretnacher est morte noyée
- Ophélie Bretnacher. - France 2 -

Ophélie Bretnacher.
© France 2

Après l'autopsie en France du corps d'Ophélie Bretnacher, la thèse de la noyade est considérée comme "vraisemblable"

Une autopsie, menée mercredi en région parisienne après le rapatriement du corps mardi en France, "accrédite la thèse de la noyade et de l'absence de coups", confirmant les résultats d'une autopsie faite en Hongrie.

Le corps de l'étudiante de 22 ans avait été retrouvée le 12 février au bord du Danube, près de Budapest, 2 mois après sa disparition.

Ophélie avait disparu dans la nuit du 4 décembre après avoir passé la soirée dans une discothèque du centre de Budapest avec des amis.

Les conclusions de la la première autopsie, mi-février, étaient mises en doute par un des avocats de la famille, Me Francis Chouraqui. Selon le médecin légiste hongrois, le décès était lié à une suffocation causée par noyade, le drame résultant d'un accident ou d'un suicide. Pour Me Chouraqui, l'hypothèse d'un suicide était "réfutée" par les parents, tandis que celle d'un accident "extrêmement improbable" du fait de la présence sur le pont des Chaînes, où elle a été aperçue pour la dernière fois, de parapets assez hauts, de croisillons de protection et d'une margelle.

La famille de la jeune fille et ses avocats déclarent qu'ils ne se satisfont pas des conclusions de l'enquête de police hongroise, qui a exclu la piste criminelle. Des enregistrements de vidéo-surveillance la montrent pénétrer sur le pont mais on ne la voit pas en ressortir. L'hypothèse de l'accident semble peu plausible, compte tenu de l'architecture du pont des Chaînes, où le garde-corps est très élevé. L'hypothèse criminelle, avec le scénario d'un agresseur projetant la jeune femme dans le fleuve, ne semble donc pas pouvoir être écartée dans l'absolu, selon la famille. Le sujet a déjà suscité des divergences entre la France et la Hongrie, Paris envoyant le 23 janvier une demande d'entraide judiciaire à Budapest pour obtenir la réouverture de l'enquête.

================================
L'EXPRESS

Ophélie Bretnacher est morte noyée, dit la justice française

Par Reuters, publié le 11/03/2009 à 20:43 - mis à jour le 11/03/2009 à 21:09

PARIS - La thèse de la noyade est considérée comme "vraisemblable" après l'autopsie en France du corps d'une jeune femme, Ophélie Bretnacher, retrouvé le 12 février sur les rives du Danube après une disparition de deux mois, apprend-on de source judiciaire.

Le corps ne portait pas de traces de coups et la cause de la mort est probablement la noyade, ont conclu les médecins légistes dans un premier rapport oral fait au parquet de Paris, qui mène une nouvelle enquête après celle de la police hongroise.

Ces conclusions, qui devront être précisées dans le rapport écrit, confirment celles d'une première autopsie réalisée en Hongrie. Le parquet de Paris va ordonner de nouveaux examens sur des prélèvements, a-t-on ajouté. Le permis d'inhumer le corps va être donné à la famille.

La famille de la jeune fille et ses avocats déclarent qu'ils ne se satisfont pas des conclusions de l'enquête de police hongroise, qui a exclu la piste criminelle.

Ophélie Bretnacher, 22 ans, qui résidait en Hongrie depuis le mois de septembre, avait disparu après avoir quitté seule un bar-discothèque vers 03h00 du matin. Son sac et son téléphone portable avaient été retrouvés sur un des ponts du Danube reliant Buda et Pest, le Lanchid (pont des Chaînes).

Des enregistrements de vidéosurveillance la montrent pénétrer sur le pont mais on ne la voit pas en ressortir. L'hypothèse de l'accident semble peu plausible, compte tenu de l'architecture du pont des Chaînes, où le garde-corps est très élevé.

L'hypothèse criminelle, avec le scénario d'un agresseur projetant la jeune femme dans le fleuve, ne semble donc pas pouvoir être écartée dans l'absolu, selon la famille. Le sujet a déjà suscité des divergences entre la France et la Hongrie, Paris envoyant le 23 janvier une demande d'entraide judiciaire à Budapest pour obtenir la réouverture de l'enquête.

Service France, édité par Thierry Lévêque

================================
AFP

Ophélie Bretnacher: l'autopsie menée en France accrédite la thèse de la noyade

Il y a 16 heures

PARIS (AFP) — Une nouvelle autopsie menée mercredi matin en France accrédite la thèse de la mort par noyade de l'étudiante française Ophélie Bretnacher, dont le corps a été retrouvé le 12 février sur les bords du Danube en Hongrie, a-t-on appris de source proche du dossier.

Le corps de l'étudiante de 22 ans, disparue dans la nuit du 4 décembre après avoir passé la soirée dans une discothèque du centre de Budapest avec des amis, avait été retrouvé le 12 février dernier sur les bords du Danube, près de la capitale.

Une autopsie a été menée mercredi en région parisienne, après le rapatriement du corps mardi en France. Elle "accrédite la thèse de la noyade et de l'absence de coups", selon cette source, confirmant une information de RTL.

Elle confirme ainsi les résultats d'une première autopsie effectuée en Hongrie.

Selon le médecin légiste hongrois qui avait pratiqué une première autopsie du corps de la jeune fille mi-février, le décès était lié à une suffocation causée par noyade, le drame résultant d'un accident ou d'un suicide.

Les conclusions de cette autopsie étaient mises en doute par un des avocats de la famille, Me Francis Chouraqui. L'hypothèse d'un suicide est "réfutée" par les parents, selon lui, tandis que celle d'un accident est "extrêmement improbable" du fait de la présence sur le pont des Chaînes, où elle a été aperçue pour la dernière fois, de parapets assez hauts, de croisillons de protection et d'une margelle.

Copyright © 2009 AFP. Tous droits réservés.

Bonjour,

Beaucoup d'hypothèses sur ce forum, mais si on n'a aucune info aucun moyen d'en éliminer (ou de partir sur une piste plutôt qu'une autre)...et comme on n'est pas dans la police...

Il nous manque beaucoup d'élément sur la personnalité d'Ophélie, sa vie que seule ses proches savent exactement et sa vie éventuellement cachée que seule les examens de ses mails/sms/ordinateur pourraient dévoiler.

Je pense que le téléphone portable (et ordinateur/mails) d'Ophélie pourrait nous apporter beaucoup de renseignement et éliminer des hypothèses. Et même si les données sont effacées pour le téléphone, le relevés des numéros des correspondants pour les coup de fils et texto peuvent donner des indices précieux.

En effet au vu des échanges privés on pourrait:
- a t elle recu des appels / sms ou autre pendant qu'elle marche qui lui aurait fait changer de direction soudainement?
- peut être se faire une idée de son état d'esprit (et peut être ainsi renforcer la thèse du suicide) mais ceci n'est pas sur bien sur.
- établir plus précisément les relations qu'elle entretenait avec cet italien et donc éliminer/accréditer bon nombre d'hypothèses a ce propos.
- si elle avait un rendez vous (hypothèses du covoiturage, du rendez vous galant), il est très probable qu'elle ait échangé avec son correspondant. Un rendez-vous oral est toujours possible mais dans ce cas cela me parait difficile qu'elle n'ait jamais correspondu avec la personne en question dans les jours ou semaines précédent. Surtout qqn qu'on va rencontrer a 3h du mat.
Pour ma part je pense que l'hypothèse du rendez vous pour un covoiturage est impossible, pourquoi Ophélie l'aurait caché ? Si rendez vous il y a , il est surement "secret" et il est pour le moins incongru (3h du mat) meme en cas d'amant ou autre.
- peut être le téléphone peut donner une indication sur le trajet a la fin d'Ophélie (ceci dépend du positionnement des bornes) mais au moins ou elle est allé les jours/semaines précédentes et voir ainsi si il n'y a pas des endroits 'suspects'
- quels relations avec son petit ami resté en france.

Deuxieme chose, il faudrait plus de renseignement sur son entourage, en particulier sur la soirée mais aussi les soirée précédente. Par ex:
- avec qui était elle pendant la soirée? meme si on vient tout seul on passe dans une soirée en général plus de temps avec un ou des groupes pour discuter ou danser ou boire, on rester pas seul dans son coin.
- s'est il passé qqqchose juste avant qu'elle parte? a qui a t elle dit qu'elle partait?
- personne n' a t il réagit -juste pour dissuader un peu - quand elle annonçait qu'elle partait seule a 2h30 du matin a 5km de chez elle, est ce un comportement habituel chez elle? et chez ces amis aussi?
- aux soirée précédentes, est elle déjà une seule fois rentrée seule ? dans ce cas comment , a pied , en bus? les autres soirées étaient elle dans le meme coin?
- était elle habituée a prendre des 'cuites' en soirées? quelle était sa consommation habituellement ? comment rentrait elle?
- dans un article, une journaliste parlait d'une dispute dans la boite. Cela était démenti par la suite par l'intéressé. Cette journaliste peut elle nous expliquer (et faire son mea culpa si elle a inventé pour vendre du papier) pourquoi elle a dit ça? si elle a pas bien compris qqchose ou n'importe quoi d'autre qu'elle le dise mais au moins ça éliminerait ce flou. Sinon qu'elle nous dise ou et comment elle a récupéré cette info.

Je voudrais ajouter qqchose concernant le suicide, bcp disent qu'elle n'aurait pas pu se suicider en se jetant dans l'eau car elle est très bonne nageuse et aime l'eau. Au contraire je pense qu'à préférer se suicider autant aller dans un élément qu'on aime bien et qui rendra la mort plus "douce". Je me demande même si cet élément ne viendrait pas plutôt a 'charge' pour l'hypothèse d'un suicide. De plus elle était surement attiré par cet élément (l'eau) vu qu'elle adorait nager etc. donc peut être de sauter était plus facile....

Par contre en cas de suicide, la piste sentimentale est une des plus courantes et c'est pourquoi le téléphone ou le mail nous donnerait des indications. En général a cet age on échange bcp par ce moyen.

Sur ces point on a vraiment peu d'informations (aucun sur le téléphone, aucun sur les soirées précédentes, peu sur la soirée en question). Les gens la connaissant ne sont pas sur les forums, la police ne donne aucune info.
Un examen plus approfondi de sa personnalité (publique et cachée: sms, emails) permettrait au moins d'éliminer quasi complètement le suicide ou au contraire de l'accréditer. Mais nous n'aurons peut être jamais accés a ces infos ce qui peu se comprendre.

Quand a l'hypothèse de l'accident, il nous faut aussi des infos qu'on a pas ou qu'on ne comprend pas
- - ou a été retrouvé exactement et précisément le sac a main par les étudiants? Pour ma part je n'ai toujours pas compris...ensuite il faut voir exactement comment le pont est a cet endroit.
- du vomi sur le sac ou non? toujours pas compris et pas clair suivant les articles.
- et par terre ? (si rien par terre mais sur le sac, c'est étrange...)
- l autopsie permet elle de savoir si elle aurait vomi?

J'espere qu'on saura un jour ce qu'il s'est passé mais il arrive que de tels faits dramatiques restent sans réponse. Meme quand des gens savent on ne sait pas (prefet Erignac) mais peut etre la personne ne sais à part Ophélie (si suicide ou accident)...

Ton post commençait bien, dommage qu'il finisse mal avec les boucles d'oreille en forme de "chaînes".

La nature humaine ne chan,gera jamais : quand elle ne comprend pas quelque chose, elle préfère se rattacher à des explications psychédéliques ou à jouer les psy de Prisunic.

Des boucles d'oreille en forme d'anneaux entrelacés, quoi de plus commun?

Sauf erreur de ma part, aucune vidéo rendue publique ne montre Ophélie pénétrer sur le pont !
Oui, il est capital de connaître le moment du décès.

Encore un article aujourd'hui qui contient la mystérieuse phrase :
'Des enregistrements de vidéosurveillance la montrent pénétrer sur le pont'

Mais quels enregistrements vidéo?
Enregistrements que détient la police hongroise?
Qu'elle a montré à la famille? Qu'elle a communiqué à la justice française?

Ou bien est ce que les journalistes français s'en foutent et racontent n'importe quoi?

Dans ce cas là les questions ne sont plus les mêmes évidemment.
Ceci dit le suicide, l'accident et l'acte criminel restent possibles tous les trois.

La deuxième autopsie confirme la noyade mais peut elle en dire plus sur la date du décès?

Ophélie Bretnacher est morte noyée, dit la justice françaiseLe 11/03/2009 à 19h43 GMT
PARIS (Reuters) - La thèse de la noyade est considérée comme "vraisemblable" après l'autopsie en France du corps d'une jeune femme, Ophélie Bretnacher, retrouvé le 12 février sur les rives du Danube jeudi soir après une disparition de deux mois, apprend-on de source judiciaire.Le corps ne portait pas de traces de coups et la cause de la mort est probablement la noyade, ont conclu les médecins légistes dans un premier rapport oral fait au parquet de Paris, qui mène une nouvelle enquête après celle de la police hongroise.Ces conclusions, qui devront être précisées dans le rapport écrit, confirment celles d'une première autopsie réalisée en Hongrie. Le parquet de Paris va ordonner de nouveaux examens sur des prélèvements, a-t-on ajouté. Le permis d'inhumer le corps va être donné à la famille.La famille de la jeune fille et ses avocats déclarent qu'ils ne se satisfont pas des conclusions de l'enquête de police hongroise, qui a exclu la piste criminelle.Ophélie Bretnacher, 22 ans, qui résidait en Hongrie depuis le mois de septembre, avait disparu après avoir quitté seule un bar-discothèque vers 03h00 du matin. Son sac et son téléphone portable avaient été retrouvés sur un des ponts du Danube reliant Buda et Pest, le Lanchid (pont des Chaînes).Des enregistrements de vidéosurveillance la montrent pénétrer sur le pont mais on ne la voit pas en ressortir. L'hypothèse de l'accident semble peu plausible, compte tenu de l'architecture du pont des Chaînes, où le garde-corps est très élevé.L'hypothèse criminelle, avec le scénario d'un agresseur projetant la jeune femme dans le fleuve, ne semble donc pas pouvoir être écartée dans l'absolu, selon la famille. Le sujet a déjà suscité des divergences entre la France et la Hongrie, Paris envoyant le 23 janvier une demande d'entraide judiciaire à Budapest pour obtenir la réouverture de l'enquête.Service France, édité par Thierry Lévêque

Si sa vitesse était dictée par des besoins impérieux (p. ex. uriner sur la berge du fleuve...) dès le début du trajet, elle aurait pris le chemin le plus direct. Ce qui n'a pas été le cas.

Ophélie marche de plus en plus vite pourquoi ?

Parce qu'elle s'est sentie menacée ? Si oui, par qui ? Pourquoi n'a t-elle pas sollicité l'aide par exemple des gens qui se trouvent dans les magasins ou hôtels encore ouverts, malgré l'heure tardive, sis sur son itinéraire ? Certes, il est difficile sans élément flagrant de demander le concours d'inconnus qui auraient pu la prendre pour disons une "originale"... Mais elle aurait pu esquiver cette entrave en inventant n'importe quelle histoire : "Pardon, je suis française et je me suis perdue : pouvez-vous, svp, appeler mes logeurs pour qu'ils viennent me chercher en voiture ?" Elle ne l'a pas fait : parce qu'il n'y avait pas menace ou mauvaise estimation de la menace ou parce qu'elle n'a pas eu la présence d'esprit d'aller vers les gens pour se protéger (tout cela du à la légère ivresse suite à quelques verres pris peu de temps avant) ?

Parce qu'il faisait froid et qu'elle était tout simplement pressée d'arriver à la maison ?

Parce qu'elle avait RDV et ne voulait pas arriver en retard ? Pourquoi l'itinéraire le plus direct n'a-t-il pas été alors emprunté comme s'interroge très pertinemment le blogueur ci-dessus, ayant calculé sa vitesse de marche ? Parce qu'elle ne le connaissait pas ? (cela ne fait pas très longtemps qu'Ophélie est arrivée dans la capitale hongroise) Ou parce qu'Ophélie ne voulait pas arriver trop tôt au RDV et de ce fait se retrouver potentiellement obligée d'attendre dehors dans le froid et l'obscurité ? (En tous les cas, calcul ou pas, elle arrive à quasiment 03:00 pile dans le secteur du pont)

Parce qu'en chemin, je dis bien "en chemin" et non dès le départ (ce qui aurait amené Ophélie à choisir une voie plus directe vers le fleuve), elle a ressenti un besoin physiologique (uriner par ex.), qui l'a conduite à marcher de plus en plus vite vers la berge ?

Et si la vitesse de marche d'Ophélie était dictée (outre par l'éventualité d'un RDV) par des besoins urgents et impérieux d'arriver sur la berge du fleuve, afin d'uriner discrètement par exemple ?

Noyade ? Soit. Mais Ophélie s'est noyée ou ON l'a noyée ? Voià LA question dans un contexte aussi obscur.

http://fr.news.yahoo.com/2/20090311/tfr-ophelie-bretnacher-l-autopsie-menee-f56f567.html

Ophélie Bretnacher: l'autopsie menée en France accrédite la thèse de la noyade

Une nouvelle autopsie menée mercredi matin en France accrédite la thèse de la mort par noyade de l'étudiante française Ophélie Bretnacher, dont le corps a été retrouvé le 12 février sur les bords du Danube en Hongrie, a-t-on appris de source proche du dossier.

Le corps de l'étudiante de 22 ans, disparue dans la nuit du 4 décembre après avoir passé la soirée dans une discothèque du centre de Budapest avec des amis, avait été retrouvé le 12 février dernier sur les bords du Danube, près de la capitale.

Une autopsie a été menée mercredi en région parisienne, après le rapatriement du corps mardi en France. Elle "accrédite la thèse de la noyade et de l'absence de coups", selon cette source, confirmant une information de RTL.

Elle confirme ainsi les résultats d'une première autopsie effectuée en Hongrie.

Selon le médecin légiste hongrois qui avait pratiqué une première autopsie du corps de la jeune fille mi-février, le décès était lié à une suffocation causée par noyade, le drame résultant d'un accident ou d'un suicide.

Les conclusions de cette autopsie étaient mises en doute par un des avocats de la famille, Me Francis Chouraqui. L'hypothèse d'un suicide est "réfutée" par les parents, selon lui, tandis que celle d'un accident est "extrêmement improbable" du fait de la présence sur le pont des Chaînes, où elle a été aperçue pour la dernière fois, de parapets assez hauts, de croisillons de protection et d'une margelle.

**************************************************************************************************************
Bref on n'en sait pas plus.
Ce qui est étonnant c'est la fin de cette brève :
'tandis que celle d'un accident est "extrêmement improbable" du fait de la présence sur le pont des Chaînes, où elle a été aperçue pour la dernière fois, de parapets assez hauts, de croisillons de protection et d'une margelle.'

"sur le pont des Chaînes,où elle a été aperçue pour la dernière fois" !!!!!
Les journalistes qui ont pondu cela ont ils vraiment suivi l'affaire? Où est ce moi qui ait raté un épisode?
Sauf erreur de ma part aucune caméra, ni aucun témoin ne l'ont vu sur le pont des chaînes.

Ophélie Bretnacher: l'autopsie menée en France accrédite la thèse de la noyade

Il y a 20 minutes

PARIS (AFP) — Une nouvelle autopsie menée mercredi matin en France accrédite la thèse de la mort par noyade de l'étudiante française Ophélie Bretnacher, dont le corps a été retrouvé le 12 février sur les bords du Danube en Hongrie, a-t-on appris de source proche du dossier.

Le corps de l'étudiante de 22 ans, disparue dans la nuit du 4 décembre après avoir passé la soirée dans une discothèque du centre de Budapest avec des amis, avait été retrouvé le 12 février dernier sur les bords du Danube, près de la capitale.

Une autopsie a été menée mercredi en région parisienne, après le rapatriement du corps mardi en France. Elle "accrédite la thèse de la noyade et de l'absence de coups", selon cette source, confirmant une information de RTL.

Elle confirme ainsi les résultats d'une première autopsie effectuée en Hongrie.

Selon le médecin légiste hongrois qui avait pratiqué une première autopsie du corps de la jeune fille mi-février, le décès était lié à une suffocation causée par noyade, le drame résultant d'un accident ou d'un suicide.

Les conclusions de cette autopsie étaient mises en doute par un des avocats de la famille, Me Francis Chouraqui. L'hypothèse d'un suicide est "réfutée" par les parents, selon lui, tandis que celle d'un accident est "extrêmement improbable" du fait de la présence sur le pont des Chaînes, où elle a été aperçue pour la dernière fois, de parapets assez hauts, de croisillons de protection et d'une margelle.

Pour la Mémoire d'Ophélie, vous avez raison : l'hypothèse de l'accident dans le message que j'ai posté hier soir ("Thèses Antithèses") (Anonyme (not verified) on Tue, 03/10/2009 - 23:20)) au niveau du Danube devrait être scindée en deux : hypothèse de l'accident survenu sur le pont (chute d'Ophélie du pont des Chaînes dans le Danube) et hypothèse de l'accident au niveau du Danube (chute accidentelle des berges ou d'une embarcation se trouvant sur le Danube). Cette distinction nous conduit au tableau suivant (reprise et compléments de la partie concernée du post sus-évoqué) . Qu'il me soit autorisé de le poster :

**Eléments accréditant la thèse d'un accident : On l'a dit et répété : l'état psychologique général d'Ophélie n'est pas celui d'un individu désireux de mettre fin à ses jours. Il n'y pas que les arguments présentés par ses intimes. Les dernières images vidéos montrent une personne en bonne santé mentale, marchant d'un pas décidé. D'ailleurs, on ne planifie pas son avenir avec confiance, on ne va pas faire la fête avec des camarades dans un restaurant, pour ensuite mettre fin à ses jours sur un coup de tête, sans laisser de message. Et sa famille, son ami restés en France ? Si Ophélie a chuté dans le Danube cette nuit là (soulignons le "si" hypothétique), cela ne peut être qu'accidentellement. Questions : l'accident s'est produit où exactement ? Et dans quelles circonstances ? On peut logiquement supposer deux lieux : à partir du pont (a), à partir du niveau de l'eau (b)

**********a) Chute à partir du pont du lieu où le sac est prétendu retrouvé : un léger malaise survient, comme le vomi trouvé sur le sac l'atteste, Ophélie se penche par dessus les garde-fous, certes hauts, mais pas suffisamment pour empêcher une personne d'environ 1m75, de ne pas basculer dans le vide. Vertige : Ophélie chute. Ses lourds vêtements l'empêchent de nager normalement d'autant plus qu'elle est amoindrie par le malaise.

**Objections : 1) L'accident est peu probable en raison des systèmes de sécurité entourant le pont : parapets suffisamment hauts quand même, croisillons de protection, margelle... On peut vomir directement et rapidement par terre dans l'obscurité, sans avoir à se pencher comme un acrobate par dessus les garde-fous. Le voudrait-on que le malaise nous l'empêcherait justement : l'inconfort dans lequel on se trouve, la fatigue imposeraient pour le faire une énergie que justement on ne possède plus. Au contraire, le réflexe (animal sans vouloir être désobligeant) est de s'assoir par terre voire même de s'allonger pour récupérer. 2) Ophélie ne manifeste aucun signe de problème de santé particulier sur les dernières images vidéos : s'il y a eu malaise sur le pont, atteint normalement en quelques courtes minutes de l'endroit où elle est filmée pour la dernière fois, ce malaise ne pouvait qu'être à un stade liminaire donc contrôlable. 3) Ophélie nage très bien : elle aurait sans panique adopter des postures de sécurité pour se débarrasser de ses chaussures et certains de ses vêtements qui l'encombraient, et regagner calmement les berges d'autant plus que si le plongeon s'est produit logiquement du lieu où a été retrouvé le sac, le point de contact avec l'eau ne se trouve pas très éloigné des berges. Par ailleurs, les propriétés thermiques de l'eau fait que le Danube n'était pas très froid cette nuit là : il y faisant sans doute moins froid dans le fleuve que sur le pont. La température plutôt douce n'était pas un facteur susceptible d'entraver Ophélie. A moins qu'elle soit mal tombée et ait été assommée lors du contact avec l'eau ? Il reste pourtant la dernière objection à la thèse du plongeon à partir du pont : 4) Les SDF vivant dans les parages du pont n'ont entendu cette nuit là ni bruit de bruit d'Ophélie pénétrant dans l'eau (bruit qui serait d'autant plus fort que l'entrée dans l'eau a été mal négociée suite à une chute d'une 15zaine de mètres), ni cri (susceptible d'être émis pendant la chute). EN SUPPOSANT QUE LES SDF NE SE SONT PAS TROMPES, L'ABSENCE DE BRUIT ET DE CRI EXPLIQUERAIT, ENTRE AUTRES FACTEURS, QUE LES POLICIERS HONGROIS SOUPCONNERAIENT LES ETUDIANTS ITALIENS D'AVOIR MENTI SUR L'EMPLACEMENT DU SAC RETROUVE (D'AUTANT PLUS QU'IL Y A CE RETARD CURIEUX DE LEUR REACTION). Toujours est-il que l'absence de bruit suspect nous conduit à envisager logiquement et à présent un accident AU NIVEAU DE L'EAU qui n'implique pas une production de son importante au point d'attirer l'attention des SDF (b). Examinons ce point.

********** b)Chute à partir du niveau de l'eau : 1) Ophélie descend sur la berge, ou bien SEULE ET DISCRETEMENT(pour des besoins impérieux et urgents (uriner...)), ou bien AVEC QUELQU'UN OU PLUSIEURS PERSONNES (il fait nuit, froid et humide : dans des conditions normales, une fille ne descend pas seule sur une berge mal éclairée même d'un très beau fleuve, alors qu'elle a décidé de rentrer à la maison... SAUF, on l'a dit en cas de "besoins impérieux et urgents", ou si elle croise par hasard un/plusieurs individu/s (fêtards...: en Erasmus, permettez moi de le dire, on s'amuse assez souvent) qu'elle connaît, lui suggérant de les accompagner au bord de l'eau). LES SDF PARLENT D'UN COUPLE SE PROMENANT SUR LA RIVE CETTE NUIT. QUEL EST CE COUPLE ? Pour x raisons, un malaise survient subitement alors qu'elle se trouve près de l'eau, vomit notamment sur le sac et bascule dans le fleuve. Le malaise, ses lourds vêtements l'empêchent de nager.

**Objections : 1) Objection à l'hypothèse "besoins impérieux et urgents" (Ophélie va sur la berge seule et de façon discrète pour uriner par exemple) : Le sac a été retrouvé sur le pont : qui aurait placé le sac là ? Les étudiants italiens ? Dans ce cas de figure, ils l'auraient trouvé sur la berge dans l'obscurité : sachant qu'Ophélie n'était pas accompagnée au bord de l'eau, la probabilité d'un tel évènement est proche de zéro, pour ne pas dire nulle. SEULE UN/DES INDIVIDUS AYANT SURPRIS OPHELIE EN BAS SUR LA BERGE AURAI/EN/T PLACE LE SAC LA EN VUE DE DESORIENTER LES ENQUETEURS. QUESTION : OPHELIE A-T-ELLE ETE AGRESSE/CHLOROFORMEE (comme le soupçonne un toxicologue hongrois)/ENLEVEE EN FAIT SUR LA BERGE ? On rejoint la thèse de l'agression crapuleuse (voir post d'hier soir (Anonyme (not verified) on Tue, 03/10/2009 - 23:20))). Les SDF, certes n'ont pas été témoins de tels actes : mais ils dormaient à cette heure sans doute. Quand on a l'ouïe fine, on peut être réveillés, sous sa tente ou dans ses cartons, par un bruit de chute dans l'eau. MAIS ON NE PEUT PAS VOIR un ou des gars costauds surprendre et maintenir une fille, légèrement amoindrie par l'alcool, dans leur bras pour l'anesthésier et l'enlever ! De plus, les automobilistes roulant en haut dans les véhicules sur les avenues, ne pouvaient assister à la scène se déroulant sur la berge ! Quid des passants ? Il n'y en avait presqu'aucun à cette heure tardive, encore moins sur la rive obscure. Les vidéos montrent des endroits enveloppés par la nuit, quasi désertiques.
2) Objection à l'hypothèse "groupe d'étudiants Erasmus rigolant au bord de l'eau ". Les SDF n'ont jamais rapporté avoir entendu des gens discutant, rigolant cette nuit là au bord du fleuve ; 2)Si les étudiants ont de fait assisté à l'accident de leur camarade, pourquoi n'ont-ils pas immédiatement crié à l'aide (ce qui aurait réveillé les SDF vivant dans le secteur du pont) ? Pourquoi les étudiants auraient-ils cherché à brouiller les pistes en plaçant le sac sur le pont ? Pour la Mémoire d'Ophélie, vous avez développé une argumentation tout à fait convaincante (la peur d'être à tort soupçonnés), mais ne dédaignons aucune piste : laissons donc l'objection (possible) sous forme d'interrogation.

==========================================================

Pour la Mémoire d'Ophélie, vous avez raison : l'hypothèse de l'accident dans le message que j'ai posté hier soir ("Thèses Antithèses") (Anonyme (not verified) on Tue, 03/10/2009 - 23:20)) au niveau du Danube devrait être scindée en deux : hypothèse de l'accident survenu sur le pont (chute d'Ophélie du pont des Chaînes dans le Danube) et hypothèse de l'accident au niveau du Danube (chute accidentelle des berges ou d'une embarcation se trouvant sur le Danube). Cette distinction nous conduit au tableau suivant (reprise et compléments de la partie concernée du post sus-évoqué) . Qu'il me soit autorisé de le poster :

**Eléments accréditant la thèse d'un accident : On l'a dit et répété : l'état psychologique général d'Ophélie n'est pas celui d'un individu désireux de mettre fin à ses jours. Il n'y pas que les arguments présentés par ses intimes. Les dernières images vidéos montrent une personne en bonne santé mentale, marchant d'un pas décidé. D'ailleurs, on ne planifie pas son avenir avec confiance, on ne va pas faire la fête avec des camarades dans un restaurant, pour ensuite mettre fin à ses jours sur un coup de tête, sans laisser de message. Et sa famille, son ami restés en France ? Si Ophélie a chuté dans le Danube cette nuit là (soulignons le "si" hypothétique), cela ne peut être qu'accidentellement. Questions : l'accident s'est produit où exactement ? Et dans quelles circonstances ? On peut logiquement supposer deux lieux : à partir du pont (a), à partir du niveau de l'eau (b)

**********a) Chute à partir du pont du lieu où le sac a été prétendu retrouvé : un léger malaise survient, comme le vomi trouvé sur le sac l'atteste, Ophélie se penche par dessus les garde-fous, certes hauts, mais pas suffisamment pour empêcher une personne d'environ 1m75, de ne pas basculer dans le vide. Vertige : Ophélie chute. Ses lourds vêtements l'empêchent de nager normalement d'autant plus qu'elle est amoindrie par le malaise.

**Objections : 1) L'accident est peu probable en raison des systèmes de sécurité entourant le pont : parapets suffisamment hauts quand même, croisillons de protection, margelle... On peut vomir directement et rapidement par terre dans l'obscurité, sans avoir à se pencher comme un acrobate par dessus les garde-fous. Le voudrait-on que le malaise nous l'empêcherait justement : l'inconfort dans lequel on se trouve, la fatigue imposeraient pour le faire une énergie que justement on ne possède plus. Au contraire, le réflexe (animal sans vouloir être désobligeant) est de s'assoir par terre voire même de s'allonger pour récupérer. 2) Ophélie ne manifeste aucun signe de problème de santé particulier sur les dernières images vidéos : s'il y a eu malaise sur le pont, atteint normalement en quelques courtes minutes de l'endroit où elle est filmée pour la dernière fois, ce malaise ne pouvait qu'être à un stade liminaire donc contrôlable. 3) Ophélie nage très bien : elle aurait sans panique adopter des postures de sécurité pour se débarrasser de ses chaussures et certains de ses vêtements qui l'encombraient, et regagner calmement les berges d'autant plus que si le plongeon s'est produit logiquement du lieu où a été retrouvé le sac, le point de contact avec l'eau ne se trouve pas très éloigné des berges. Par ailleurs, les propriétés thermiques de l'eau fait que le Danube n'était pas très froid cette nuit là : il y faisant sans doute moins froid dans le fleuve que sur le pont. La température plutôt douce n'était pas un facteur susceptible d'entraver Ophélie. A moins qu'elle soit mal tombée et ait été assommée lors du contact avec l'eau ? Il reste pourtant la dernière objection à la thèse du plongeon à partir du pont : 4) Les SDF vivant dans les parages du pont n'ont entendu cette nuit là ni bruit de bruit d'Ophélie pénétrant dans l'eau (bruit qui serait d'autant plus fort que l'entrée dans l'eau a été mal négociée suite à une chute d'une 15zaine de mètres), ni cri (susceptible d'être émis pendant la chute). EN SUPPOSANT QUE LES SDF NE SE SONT PAS TROMPES, L'ABSENCE DE BRUIT ET DE CRI EXPLIQUERAIT, ENTRE AUTRES FACTEURS, QUE LES POLICIERS HONGROIS SOUPCONNERAIENT LES ETUDIANTS ITALIENS D'AVOIR MENTI SUR L'EMPLACEMENT DU SAC RETROUVE (D'AUTANT PLUS QU'IL Y A CE RETARD CURIEUX DE LEUR REACTION). Toujours est-il que l'absence de bruit suspect nous conduit à envisager logiquement et à présent un accident AU NIVEAU DE L'EAU qui n'implique pas une production de son importante au point d'attirer l'attention des SDF (b). Examinons ce point.

********** b)Chute à partir du niveau de l'eau : 1) Ophélie descend sur la berge, ou bien SEULE ET DISCRETEMENT(pour des besoins impérieux et urgents (uriner...)), ou bien AVEC QUELQU'UN OU PLUSIEURS PERSONNES (il fait nuit, froid et humide : dans des conditions normales, une fille ne descend pas seule sur une berge mal éclairée même d'un très beau fleuve, alors qu'elle a décidé de rentrer à la maison... SAUF, on l'a dit en cas de "besoins impérieux et urgents", ou si elle croise par hasard un/plusieurs individu/s (fêtards...: en Erasmus, permettez moi de le dire, on s'amuse assez souvent) qu'elle connaît, lui suggérant de les accompagner au bord de l'eau). LES SDF PARLENT D'UN COUPLE SE PROMENANT SUR LA RIVE CETTE NUIT. QUEL EST CE COUPLE ? Pour x raisons, un malaise survient subitement alors qu'elle se trouve près de l'eau, vomit notamment sur le sac et bascule dans le fleuve. Le malaise, ses lourds vêtements l'empêchent de nager.

**Objections : 1) Objection à l'hypothèse "besoins impérieux et urgents" (Ophélie va sur la berge seule et de façon discrète pour uriner par exemple) : Le sac a été retrouvé sur le pont : qui aurait placé le sac là ? Les étudiants italiens ? Dans ce cas de figure, ils l'auraient trouvé sur la berge dans l'obscurité : sachant qu'Ophélie n'était pas accompagnée au bord de l'eau, la probabilité d'un tel évènement est proche de zéro, pour ne pas dire nulle. SEULE UN/DES INDIVIDUS AYANT SURPRIS OPHELIE EN BAS SUR LA BERGE AURAI/EN/T PLACE LE SAC LA EN VUE DE DESORIENTER LES ENQUETEURS. QUESTION : OPHELIE A-T-ELLE ETE AGRESSE/CHLOROFORMEE (comme le soupçonne un toxicologue hongrois)/ENLEVEE EN FAIT SUR LA BERGE ? On rejoint la thèse de l'agression crapuleuse (voir post d'hier soir (Anonyme (not verified) on Tue, 03/10/2009 - 23:20))). Les SDF, certes n'ont pas été témoins de tels actes : mais ils dormaient à cette heure sans doute. Quand on a l'ouïe fine, on peut être réveillés, sous sa tente ou dans ses cartons, par un bruit de chute dans l'eau. MAIS ON NE PEUT PAS VOIR un ou des gars costauds surprendre et maintenir une fille, légèrement amoindrie par l'alcool, dans leur bras pour l'anesthésier et l'enlever ! De plus, les automobilistes roulant en haut dans les véhicules sur les avenues, ne pouvaient assister à la scène se déroulant sur la berge ! Quid des passants ? Il n'y en avait presqu'aucun à cette heure tardive, encore moins sur la rive obscure. Les vidéos montrent des endroits enveloppés par la nuit, quasi désertiques.
2) Objection à l'hypothèse "groupe d'étudiants Erasmus rigolant au bord de l'eau ". Les SDF n'ont jamais rapporté avoir entendu des gens discutant, rigolant cette nuit là au bord du fleuve ; 2)Si les étudiants ont de fait assisté à l'accident de leur camarade, pourquoi n'ont-ils pas immédiatement crié à l'aide (ce qui aurait réveillé les SDF vivant dans le secteur du pont) ? Pourquoi les étudiants auraient-ils cherché à brouiller les pistes en plaçant le sac sur le pont ? Pour la Mémoire d'Ophélie, vous avez développé une argumentation tout à fait convaincante (la peur d'être à tort soupçonnés), mais ne dédaignons aucune piste : laissons donc l'objection (possible) sous forme d'interrogation.

==========================================================

Un message de soutient à toute la famille Bretnacher... Je suis une connaissance de la famille et cette histoire me touche beaucoup, je ne cesse de penser à toi Ophélie... Ton retour en Lorraine est un soulagement. Tu mérites de reposer en paix.

A toutes ces personnes faisant vivre ce blog : arrêtez de vous prendre la tête sur des suppositions!! sa famille à besoin de soutient et non pas de voir des gens se chiffonner sur le "pourquoi du comment" de la mort de leur fille. Emettre des hypothèses pour éclaircir l'affaire c'est super, car beaucoup de personnes sont touchés par cette tragédie! mais s'il vous plait, pour elle, pour grégory, pour ses frères et pour ses parents : arrêtez !!... Chacun doit rester à sa place! le but de ce blog est de s'entraider pour donner chacun son opinion et sa vision des choses sur ce drame car cela pourra aider à faire éclater la vérité (je ne sais pas , je l'espère) n'en faites pas une affaire personnelle...

Changement de sujet :
Je pense, essaie de comprendre comme tout le monde sur ce blog, ce qu'il s'est passé... cette histoire me fait mal. C'était une fille pleine de joie de vivre , et qui ne méritait cela.
Et j'aurai une petite question à qui saura me répondre : Il se dit qu'Ophélie portait le soir de sa disparition ses boucles d'oreilles en forme de "chaîne" est-ce réellement le cas ? quelqu'un peu confirmer ces dires? une preuve?
Car finalement ces boucles d'oreilles elle les possédaient peut être déjà depuis X mois... d'où toutes ces photos pour lesquelles on ne connait pas la date .

En espérant avoir rapidement des nouvelles de l'autopsie française... et que tout cela se fasse vite car elle mérite de reposer en paix...

Toutes mes pensées sont vers elle, sa famille la plus proche...

JL tu es en colère. Va prendre une douche froide mon petit.

Et surtout fiche(ENFIN)la paix aux blogueurs.

Seulement dommage que ce soit limité à la dernière phrase de son post.

J'ai lu avec attention le post précédent Thèse Antithèses
Submitted by Anonyme (not verified) on Tue, 03/10/2009 - 23:20

Si on doit partir d'une hypothèse qui elle est validée du moins officiellement par la police hongroise c'est que Ophélie se trouve à l'angle de la rue Zrinyi et de la place Roosevelt à 3:00 du matin.

Reste que moi je n'ai pas vu les images et vous?

Je laisse pour l'instant de côté les boucles d'oreille symbolisant des chaînes avec le chiffre 3 et le lieu pont des chaînes. Par contre si on fait un lien, la bonne question c'est effectivement qui les lui aurait offertes?

Mais dans le post précédent la thèse accidentelle est évacuée sur le simple fait que l'hypothèse de départ est 'un ACCIDENT sur le pont'

Or rien ne prouve qu'elle se soit trouvée sur le pont et qu'elle soit passée par dessus le parapet même accidentellement.

On peut aussi être victime d'un accident quand on se trouve au bord de l'eau :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Le-corps-de-l-etudiant-suedois-retrouve-au-Mans-P-_3636-843303_actu.Htm

http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/societe/200909/l-etudiant-suedois-retrouve-mort-dans-la-sarthe_190987.html

Cela ne vous rappelle rien?

Mais alors son sac sur le pont c'est les OVNI qui l'ont transporté?
Un groupe d'étudiants qui déconne au bord du Danube, cela ne peut pas exister bien sûr, à 3 heures du matin tu n'y penses pas (Quelqu'un a t'il été étudiant en médecine parmi vous?)
Une fille qui s'amuse? un peu alcoolisée non plus!
Elle tombe à l'eau depuis un ponton ou un bateau non plus :
Ah mais non! savez vous une fois il n'y a pas de bateaux amarrés au bord du Danube. D'ailleurs il n'y en a jamais eu. Le Danube n'est pas navigable c'est bien connu :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3f/PestFromGellertHill_4_50mm_crop_full.jpg
Un étudiant qui voit (ou ne voit pas) disparaître une de ses camarades dans la nuit noire il flippe tout simplement. Il reste avec un sac dans les bras. Son cerveau passe par tous les stades. Il(s) paniquent.
Ils emmènent le sac avec eux mais commencent par le dissimuler puis décident de ne pas le laisser là.
Si ils avaient vraiment trouvés ce sac sur ce pont, ils auraient fait demi-tour, et/ou auraient alerté des secours et/ou la police sans tarder. Ils n'auraient pas attendu 11 heures (en nombre d'heures) avant de prévenir des proches d'Ophélie.
La peur? quelle peur? Tu as envie toi qu'on t'accuse d'avoir poussé quelqu'un dans l'eau?
Pire on peut même imaginer qu'ils aient tenté de la violer puis de la noyer. Crime suivi de maquillage en suicide.

Est ce que c'est une CONVICTION? Bien sûr que non!
C'est UNE HYPO THESE 'moins' qu'une 'OPINION' (en grec)
On peut facilement démolir l'hypothèse précédente autrement que par des insultes. Si Ophélie a été filmée sur son chemin vers la place Roosevelt, pourquoi en serait il autrement des 2 étudiants italiens sortant d'une autre boîte. La police doit avoir des images qui les montrent entrain de converger vers la place Roosevelt.
Vous les avez? Non? Moi non plus!
Notez quand-même qu'un article de presse hongrois a relaté (sur quelle base ou quelle fuite? No sé) qu'elle soupçonnait les 2 étudiants d'avoir trouvé le sac au bord du Danube. Est ce qu'elle est en mesure de le prouver?
Et l'hypothèse qu'Ophélie ait eu un RDV dans un appartement privé à proximité de la place n'est pas à exclure non plus, qu'elle soit alors tombée dans un traquenard non plus ou qu'elle ait été enlevée sur la place non plus.
Et que des basanés roms moustachus armés jusqu'aux dents avec des kalachnikov l'ait préparé à une exfiltration vers une filière de prostitution non plus. etc.

Qu'elle ait été victime de skinheads qui l'ait poussé dans le fleuve non plus :
Savez vous ce qu'il y a à quelques encâblures de la place Roosevelt, sur les quais, après avoir tourné à droite?
Et bien regardez :
http://www.youtube.com/watch?v=OHSudmR2Zbo

Vous savez ce que c'est? NON? alors lisez :

http://en.wikipedia.org/wiki/Shoes_on_the_Danube_Promenade

Vous avez bien lu j'espère et n'avez pas raté ce passage : Cette sculpture, qui s’appelle shoes on the Danube, est en fait un mémorial aux victimes de la barbarie nazie et en particulier celles d’un épisode tragique qui s’est déroulé à cet endroit précis où pendant la guerre des dizaines et des dizaines de familles juives ont été assassinées puis précipitées dans le fleuve par les milices pronazies hongroises.

Cela fait froid dans le dos non?

Et pour ceux qui n'ont pas suivi les évènements récents qui se sont passés en Hongrie :
http://www.france24.com/fr/20080921-hongrie-emeutes-extermistes-droite-marge-manifestation-pacifiste

C'était il y a longtemps? non le 21 septembre dernier.

Ophélie aurait elle pu participer à ses manifestations?
A cette occasion aurait elle pu avoir été repérée puis ciblée par des skinheads?

Voilà c'était dans la catégorie :

'Encore une hypothèse à la con de PMO'

** Eléments accréditant la thèse du suicide : 1) l'état alcoolisé dans lequel se trouvait Ophélie cette nuit qui, conjugué à l'absorption éventuelle de certains médicaments (à vérifier dans ses affaires), a pu la conduire à commettre un acte auto-destructeur. 2) le sac retrouvé sur le pont avec des traces de vomi qui témoignerait de ces troubles. 3) les boucles d'oreille en formes de chaînes, constituée chacune de trois anneaux : un signe qu'Ophélie a voulu adresser à ses proches en guise d'adieu ? Ophélie s'est-elle donnée RDV avec elle-même de façon préméditée ?

** Objections : 1)l'état psychologique d'Ophélie bâtissant des projets d'avenir est en contradiction avec le profil d'un individu désireux de se suicider. D'ailleurs, elle n'a laissé aucun message à ses proches. 2) Ophélie adore l'eau : elle n'aurait pas choisi le fleuve pour mettre fin à ses jours. 3) Le degré d'alcoolémie dans le quel se trouvait Ophélie cette nuit là n'avait pas manifestement dépassé la barre du raisonnable : sur les vidéos on voit qu'elle n'est pas dans un état confusionnel : la jeune femme marche normalement, tête haute, d'une foulée souple. Sa motricité fine est correcte : son sac est tenu à la main souplement presque du bout des doigts, tandis que ses yeux analyse bien les distances et trajectoires à parcourir (voir, je vous prie, notamment les tout dernières images vidéo qui nous sont présentées dans le blog (tout en haut partie docs): elle s'engage sans la moindre hésitation entre deux poteaux bordant la petite rue). Généralement, un personne ivre marche les bras légèrement écartés du corps pour compenser leur déséquilibre : Ophélie marche les bras le long du corps. Elle ne titube pas, ne trébuche pas : ni troubles locomoteurs, ni perte du sens de l'orientation sont à constater de façon formelle. Non, Ophélie se déplace sur les dernières images sans difficultés majeures, se repérant de manière précise dans les rues de Budapest 4) Indépendamment du degré d'alcoolémie ou de toute autre substance chimique qui aurait pu être absorbée, si Ophélie voulait mettre fin à ces jours de manière compulsive au niveau du pont des Chaînes, pourquoi aurait-elle fait un détour pour y accéder comme le remarque Pour la Mémoire d'Ophélie ? 5) SURTOUT : Les SDF vivant dans les parages du pont en question n'ont entendu aucun bruit de chute dans l'eau, ni cri cette nuit là.

==========================================================

**Elément accréditant la thèse d'un accident au-dessus du Danube : 1) l'état psychologique général d'Ophélie n'est pas celui d'un individu désireux de mettre fin à ses jours : on l'a dit. Si elle a basculé par-dessus le pont, cela ne peut être que de façon accidentelle, suite par ex. à un léger malaise, comme le vomi trouvé sur le sac l'accréditerait. Les lourds vêtements que portait Ophélie l'auraient empêchée de nager normalement.

**Objections : 1) L'accident est peu probable en raison des systèmes de sécurité dont est doté le pont : parapets suffisamment hauts, croisillons de protection, margelle... On peut vomir directement et rapidement par terre dans l'obscurité, sans avoir à se pencher comme un acrobate par dessus les garde-fous. Le voudrait-on que le malaise nous l'empêcherait : l'inconfort, la fatigue imposeraient pour le faire une énergie que justement on ne possède plus. Au contraire, le réflexe (animal, instinctif sans vouloir être désobligeant) est de s'assoir par terre voire même de s'allonger pour récupérer. 2) Ophélie ne manifeste aucun signe de problème de santé particulier sur les dernières images vidéos : s'il y a eu malaise sur le pont, atteint normalement en quelques courtes minutes de l'endroit où elle est filmée pour la dernière fois, ce malaise ne pouvait qu'être à un stade liminaire donc contrôlable. 3) Ophélie nage très bien : elle aurait sans panique adopter des postures de sécurité pour se débarrasser de ses chaussures et certains de ses vêtements qui l'encombraient, et regagner calmement les berges d'autant plus que si le plongeon s'est produit logiquement du lieu où a été retrouvé le sac, le point de contact avec l'eau ne se trouve pas très éloigné des berges. Par ailleurs, les propriétés thermiques de l'eau fait que le Danube n'était pas très froid cette nuit là : il y faisant sans doute moins froid dans le fleuve que sur le pont. La température plutôt douce n'était pas un facteur susceptible de gêner Ophélie. A moins qu'elle soit mal tombéee et ait été assommée lors du contact avec l'eau ? Il reste pourtant la dernière objection à la thèse de l'accident : 4) Les SDF vivant dans les parages du pont n'ont entendu cette nuit là ni bruit de plongeon dans l'eau (bruit qui serait d'autant plus fort que l'entrée dans l'eau a été mal négociée d'une chute à partir du pont), ni cri (susceptible d'être émis pendant la chute).

==========================================================

** Arguments en faveur d'un RDV qui a mal tourné: 1) L'arrivée d'Ophélie sur la place où elle disparaît se produit à presque 03:00 pile du matin. L'heure rond, mais encore la vitesse de marche d'Ophélie, accréditerait la thèse d'un RDV, avec une ou des personnes qu'elle connaît BIEN, comme le dit très bien certains intervenants supra l'aurai/en/t donc enlevée. D'autant plus qu'elle voulait quitter le night-club plus tôt que prévu. 2) alors qu'elle se dirige et disparaît dans le secteur du pont des Chaînes à 03:00 du matin pile, Ophélie porte des boucles d'oreille en forme de chaînes, constituées chacune de trois anneaux, rappelant l'heure de son arrivée : avait-elle RDV avec un individu qui les lui aurait offertes ? 3) l'endroit où elle se destine n'est pas sous surveillance caméra : un RDV avec un homme marié de Budapest, assez bien positionné socialement capable d'avoir connaissance, par relations ou son job, des endroits non video surveillés pour ses RDV amoureux ? De nombreux immeubles, mais encore un parking se trouvent dans le secteur du pont des Chaînes : avait-elle RDV dans un des appartements du coin ou dans une voiture ou dans un des bateaux amarrés à côté du pont ? 4) Les SDF le confirment : aucun bruit de chute dans l'eau cette nuit là faisant penser à un plongeon (accident ou suicide) à partir du pont.

** Objections : 1) Ophélie a dit à ses camarades qu'elle rentrait à la maison. Si elle devait avoir RDV avec quelqu'un, elle aurait probablement (conditionnel) informé ceux-ci, mais encore ses logeurs (?). 2) Un RDV la nuit avec quelqu'un, signifie que ce Ophélie éprouve pour ce "quelqu'un" une particulière confiance, voire de l'affection, ou du moins une profonde amitié : sans doute en aurait-elle parlé à ses parents ou ses camarades. Or il semble qu'aucun individu répondant à la typologie suggéré : homme (marié ?), hongrois, vivant à Budapest où à côté, notable... n'a été révélé par Ophélie à ses intimes.

==========================================================

**Argument d'un guet-apens de malfrats sadico-pervers avec enlèvement : Ophélie disparaît comme par hasard dans un lieu non surveillée par des caméras de surveillance. Qui, notamment connaissent, les lieux non vidéosurveillés de la capitale ?? Les petits voyoux et autre déséquilibré/s locaux. Ils attendaient sans doute leur proie, cette nuit là, en embuscade dans une voiture garée sur le parking. Et le hasard a fait que ce soit Ophélie qui passait par là. Je précise qu'il n'y avait aucune préméditation contre Ophélie dans cette hypothèse : ils ne la connaissaient même pas. Seul le facteur hasard a mis Ophélie sur leur chemin. Permettez-moi d'établir un petit scénario pour étayer ici cette hypothèse. Nos lascars voient Ophélie s'arrêter un peu à l'entrée du pont pour reprendre son souffle et admirer le Danube (car elle a quand même jusqu'alors marché assez vite). Un ou deux des compères sortent alors du véhicule, marchent vers elle pour l'accoster amicalement : "Hello, çà va ?" Elle répond sans inquiétude particulière : "Oui, çà va" Ils s'approchent d'elle de très près. Puis SOUDAINEMENT avec culot, la retiennent fermement, tout en plaquant sur le nez et la bouche, ce qui l'empêche de crier, un mouchoir imbibé d'un anesthésiant (chloroforme...), ce qui la fait vomir car elle avait ingurgité quelques alcools peu avant comme le pense un toxicologue hongrois. IL SUFFIT DE QUELQUES SECONDES. Puis, tandis que le sac d'Ophélie est laissé sur le pont, ils la ramène légèrement groggy, mais debout pour ne pas trop alerter d'éventuels badauds, vers la voiture en la soulevant légèrement, chacun d'un côté, avant de l'endormir définitivement une fois dans le véhicule : un tel culot est possible car ils savent que dans la nuit, en ce lieu quasi désertique, il est très difficile pour un automobiliste, voire un passant qui se trouve au loin, de distinguer dans cette façon de faire un acte criminel (enlèvement), d'un petit groupe de personnes aidant une camarade sans doute un peu saoûle, car ayant bu quelques verres de trop, à rentrer au bercail. Aussi peu de risque de voir sonner l'alerte.

**Objections : Aucun témoin n'a relaté une telle scène. Il aurait fallu un sacré culot pour oser entreprendre de tels actes en plein centre ville !!!! Seuls des délinquants rodés peuvent réussir une telle entreprise. Deux pervers déséquilibrés peuvent-ils le faire sur une fille, certes ivre, mais dotée de tout son esprit ?!

Monsieur,
Je vous remercie de votre contribution pleine d'intelligence et de votre grande ouverture d'esprit. Vos propos sont très sages et permettent un débat libre et démocratique. Quant à mon hypothèse (j'ai bien dit hypothèse) sur le fait qu'Ophélie aurait pu être une RG, y aurait-il des personnes qui pencheraient vers cette hypothèse ? Cette hypothèse pourrait expliquer cet improbable silence radio des autorités, des médias, de la famille et même des témoins ou proches à Budapest ou en France. Y aurait-il des personnes connaissant le milieu des renseignements et qui voient cette hypothèse comme probable ? Merci d'apporter votre ressenti.

Je ne suis pas celui ou celle qui a émis l'hypothèse des RG.

Mais UNE FOIS POUR TOUTE : LE MOT HYPO THESE VEUT DIRE EN GREC 'MOINS' QU'UNE 'OPINION'.

La personne qui l'a émise a utilisé le mot HYPO THESE

A ne pas confondre avec POSTULAT ou ASSERTION.

Je ne cherche en aucune manière à prendre la défense de cette HYPO THESE des RG mais foutez lui LA PAIX.

JL qui est un grand de chez les grands a décidé de mettre dans le même sac, les hypothèses RG, OVNI, VOYANTES, COVOITURAGE,etc...

Grand bien lui fasse. Si cela satifait son EGO et son manque d'assurance dans la vie tant mieux.

Du moment que ce n'est pas lui qui les a émises, c'est de toutes façons déconnant, absurde, etc...

EST CE QUE QUELQU'UN PEUT PROUVER OU INFIRMER L'HYPO THESE DES RG?

A MA CONNAISSANCE NON!!!

EST CE QUE L'AUTEUR DE CETTE HYPO THESE PEUT LA PROUVER?

A MA CONNAISSANCE NON!!!

Si quelqu'un veut le faire ici et maintenant qu'il le fasse.

Mais ce n'est pas une raison pour le clouer au pilori.

Est ce que JL peut prouver ce qu'il a émis?

NON PLUS

Maintenant vous voulez des HYPO THESES célèbres :

Christophe Colomb part de l'hypothèse que la route des indes est vers l'ouest...il se plante mais découvre l'Amérique.

L'hypothèse des composants actifs du médicament protégeant des angines de poitrine conduit à la découverte... du Viagra.

L'hypothèse de Riemann est un des problèmes les plus ardus en mathématiques mais pas seulement ardu IMPROBABLE
et pourtant depuis plus de 150 ans des tonnes et des tonnes de mathématiciens n'ont pas pu la démontrer OU l'infirmer. Certains s'acharnent à la prouver, d'autres à l'infirmer. (HYPO THESES, CONTRE HYPO THESES)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_de_Riemann

Est ce que vous pensez que les mathématiciens se sont acharnés au cours de leur vie à s'insulter entre eux? Ils se respectent bien au contraire.

Si dans la vie on émet aucune hypothèse c'est qu'on est MORT :

Et pourtant ELLE TOURNE!
Relisez l'histoire et la vie de Galilée qui en Italie, a osé présenté à la papauté sa vision du monde.
L'Eglise aura mis près de 500 ans pour admettre que la terre était.... RONDE en s'excusant de ne pouvoir le réhabiliter sous prétexte que la cour qui l'avait jugé....N'EXISTAIT PLUS!!!!!

Alors laissez fleurir les hypothèses QUELQU'ELLES SOIENT et soyez content d'avoir du monde sur ce blog!!!!!
Ophélie serait contente de pouvoir les lire et ainsi de pouvoir choisir celle qui lui plaît le mieux!

Je comprends les interventions de Films7 sur ce blog en tant que modérateur par rapport à la famille mais quelle que soit l'hypothèse émise personne ne peut profiter de la situation pour mener un combat stérile entre MÂLES DOMINANTS.

Cette jeune femme est morte.

La seule chose qui compte c'est que la famille sache qu'est ce qui est réellement arrivé à leur enfant.

Et si nous (le public) nous ne le savons pas au final tant pis!

Submitted by films7 on Fri, 02/13/2009 - 18:26.

Bonjour Marc,

la question peut se poser et n'est pas facile à trancher.

Il ne s'agit pas d'une illustration esthétique.

Plutôt une façon de relier la triste fin d'Ophélie à la figure poétique shakespearienne, ce qui est une façon d'assurer une forme de survie, et de sortir de la réalité de sa mort.

Est-ce mieux de penser à ce que son corps a subi dans le Danube, en restant fixé sur cela, ou bien de sortir du contexte pour faire un lien avec une grande tragédie, celle de Shakespeare ?

Je ne sais pas, vous avez peut-être raison, mais ce n'est pas forcément aussi évident que vous le dites.

En la rattachant à un mythe littéraire elle retrouve aussi une autre forme de vie, quelque chose qui la sort du fait-divers.

Après la mort de sa fille, Hugo également lui a donné une forme de survivance par la littérature.

Quelqu'un, parmi les proches, a-t-il un avis ?

VOILA COMMENT FILM7 S EXPRIMAIT IL Y A UN MOIS

Submitted by films7 on Tue, 03/10/2009 - 19:19.

@ "réaliste"

Emettre des hypothèses sans fondements mène à quoi ?

Et si j'affirmais qu'Ophélie était en réalité une extra-terrestre, ce qui expliquerait ceci ou cela ... ?

En spéculant on peut affirmer n'importe quoi, c'est un chemin qui mène nulle part.

VOILA COMMENT IL S EXPRIME MAINTENANT.

SVP, arrêtez de me faire la morale. Même si je pense qu'il ne soit pas impossible qu'O était une RG, je n'en suis pas à faire une tirade lyrique sur la littérature comparative entre shakespeare et hugo.
En tout cas, je suis assez grand pour remarquer un silence ahurissant des autorités et une jeune fille aux multiples facettes.

Bon je rappelle que c'était pour déconner l'histoire des boucles d'oreille en formes de chaines formé par 3 anneaux j'avais trouvé ça comme ça en vitesse en cherchant tout est n'importe quoi en responses à ceux ou celles qui trouvaient une signification à n'importe quelles infimes petites choses sur les photos.

Mais j'en ai une bien: celle d'un trou spatio temporel, et oui Ophélie aurait été en fait absorbé par un trou spatio temporel qui s'était apparu aléatoirement sur sa route juste aprés qu'elle ai déposer son sac (au pont) puis ce trou la transporté un peu plus loin dans la temps (quelques jours plus tard) et dans l'espace à quelques metre du ponts qui la fait atterir dans le fleuve puis s'est noyé ce qui peut expliquer qu'elle avait toujours les clefs sur elle.

Je penses qu'il faut attendre de nouvelles indices concret est d'arreter d'imaginer tout sortes de choses farfelues.

ps: je vous rappelels que c'est à prendre au 2nd degré ce trou spatio temporel.

Ils sont partout, yen a même qui se cachent derrière leurs ordinateurs!

Non : soucoupe volante nous dira bientôt un autre adepte des séries télé américaines.
David, au-secours, ils sont partout !

Arrêtez de faire passer sous le compte de l'humour des remarques acides à mon égard. J'ai émis l'hypothèse (qui me semble loin d'être absurde) qu'ophélie pouvait être une RG : changements de look plus que surprenants, étudiante d'une grande école, études dans quatre villes et quatre langues plus difficiles les unes que les autres, silence ahurissant des autorités, cela fait beaucoup d'éléments qui la différencient de ses collègues erasmus.
Merci encore de respecter les opinions des uns et des autres et de ne pas tenter d'humilier les gens avec un humour plus que douteux....

"Etrange, non ?"

Mais bien sûr !
Nous sommes nous-mêmes une officine de la CIA, pensez-donc...

Bon, je vous laisse élaborer vos hypothèses, j'en reste pour ma part à la recherche d'informations réelles.

Bonne soirée :)

Vous me dîtes que cette hypothèse reste totalement gratuite. En tout cas, elle semble vous déranger plus que celle des autres car elles, vous ne les qualifiiez pas de gratuites. Etrange, non ?

"Pourquoi tant de mépris dans vos propos ?"

Ce qui me gêne c'est l'aspect "jeu policier", avec des hypothèses gratuites émises sans aucun indice sérieux.

Si quelqu'un a des informations à apporter, c'est intéressant.

Mais la spéculation gratuite, sans information nouvelle, est stérile, ne peut mener nulle part, et est offensante pour certains proches d'Ophélie.

Une enquête se mène sur le terrain en cherchant des témoignages, des pistes, des indices. Pas en spéculant sans le moindre indice.

Ophélie membre des RG, Ophélie membre de la mafia, Ophélie membre d'une secte, Ophélie membre d'un réseau terroriste, Ophélie extra-terrestre, Ophélie prostituée, Ophélie maquerelle...

On pourrait soulever ainsi n'importe quelle hypothèse, et aucune est plus sérieuse qu'une autre. C'est un peu n'importe quoi, désolé de vous le dire, sans offense.

A film7
Pourquoi tant de mépris dans vos propos ? Vous sous-entendez que je ne suis pas sain d'esprit. Même si vous le pensez vraiment, j'aimerais que vous respectez les idées des un des autres (je persiste que l'hypothèse qu'elle soit une RG est plus que fondée). Certains propos blessent et j'espère que nous pourrons continuer, comme avant, à nous exprimer démocratiquement les un et les autres.

"ce sont des gens extrêmement ordinaires"

Il y a 6 milliards de gens ordinaires sur Terre.

Il n'y a pas 6 milliards de membres des Services.

Avoir le profil "RG" n'indique rien. Il y a beaucoup plus de "profils RG" que de RG.

L'hypothèse reste complètement gratuite.

Connaissez-vous des RG? Personnellement j'en ai rencontré beaucoup et je vous garantis que ce sont des gens extrêmement ordinaires auxquelles on ne s'attendrait jamais : vieux gars, chauffeurs, étudiants, informaticiens boutonneux... C'est loin de ce que vous voyez dans les films. Pour moi, elle avait plus que le profil : étudiante en grande école (où ils recrutent beaucoup), ainsi que des "villes d'étude" plus que diversifiées : reims, prague, budapest et prévoyait d'étudier à vienne, cela faisait d'elle tout sauf une banale étudiante. Autre point : elle changeait très fréquemment de look (tactique récurrente chez les RG).
Désolé si cela heurte certaines sensibilités, mais cela me semble une bonne piste de réflexion.

@ "réaliste"

Emettre des hypothèses sans fondements mène à quoi ?

Et si j'affirmais qu'Ophélie était en réalité une extra-terrestre, ce qui expliquerait ceci ou cela ... ?

En spéculant on peut affirmer n'importe quoi, c'est un chemin qui mène nulle part.

Cette hypothèse vous paraît si surréaliste ?
PS Bien entendu que je suis au courant du retour du corps et c'est pour cela que pense que l'hypothèse qu'elle était une RG n'est pas farfelue. On entend plus rien ni du côté hongrois ni français. SVP arrêtez de faire du compassionnel, surtout les gens qui ne sont pas des proches, même si c'est un drame, cela ne fera pas avancer les choses.

Après l'hypothèse des boucles d'oreille en forme de chaîne, voilà maintenant les RG! Ophélie serait une agent secrète! Bon sang mais c'est bien sûr! Un peu de dignité.
Respect et condoléances à la familles.
J'ai fait dire une intention de messe pour Ophélie le 19 mars à 18h30 dans l'Ain. Ceux qui voudront s'y associer par la pensée pourront le faire.

"l'étrange discrétion de la famille (contradictoire avec le début de l'histoire) envers les médias"

Est-ce que vous vous rendez compte qu'entre-temps le corps d'Ophélie a été retrouvé ?

Vous imaginez la douleur de la famille ?

Son silence d'aujourd'hui est aussi légitime, que le bruit fait lorsqu'on espérait la retrouver vivante.

Ce n'est pas un jeu policier, on n'est pas au Cluedo.

Au vu de toutes les zones d'ombre dans cette histoire, de l'étrange discrétion de la famille (contradictoire avec le début de l'histoire) envers les médias, du silence par rapport aux expertises des hongrois, mais surtout le fait qu'on cache tout de la vie personnelle d'ophélie, il me semble étrange que personne n'ait fait l'hypothèse qu'elle pouvait être une RG. Cela pourrait expliquer toutes ces interrogations et l'embarras des autorités des deux pays respectifs... Qu'en pensez-vous ?

L'Express http://www.lexpress.fr/outils/imprimer.asp?id=745811

L'autopsie du corps d'Ophélie Bretnacher pratiquée "probablement" mercredi

Par AFP, publié le 10/03/2009 à 15:35 - mis à jour le 10/03/2009 à 15:37

PARIS - L'autopsie du corps de l'étudiante française Ophélie Bretnacher, rapatrié mardi soir en France, sera "probablement" pratiquée mercredi en région parisienne, a-t-on appris de source judiciaire.

Le corps de l'étudiante de 22 ans, disparue dans la nuit du 4 décembre après avoir passé la soirée dans une discothèque du centre de Budapest avec des amis, avait été retrouvé le 12 février dernier sur les bords du Danube, près de la capitale.

"Il sera rapatrié mardi soir en France", a-t-on indiqué de source judiciaire. Selon cette même source, une autopsie sera pratiquée "probablement" dès mercredi.

Selon le médecin légiste hongrois qui avait pratiqué une première autopsie du corps de la jeune fille mi-février, le décès était lié à une suffocation causée par noyade, le drame résultant d'un accident ou d'un suicide.

Les conclusions de cette autopsie sont mises en doute par l'avocat de la famille, Me Francis Chouraqui. L'hypothèse d'un suicide est "réfutée" par les parents, selon lui, tandis que celle d'un accident est "extrêmement improbable" du fait de la présence sur le pont des Chaînes de parapets assez hauts, de croisillons de protection et d'une margelle.

L'Express http://www.lexpress.fr/outils/imprimer.asp?id=745811

L'autopsie du corps d'Ophélie Bretnacher pratiquée "probablement" mercredi

Par AFP, publié le 10/03/2009 à 15:35 - mis à jour le 10/03/2009 à 15:37

PARIS - L'autopsie du corps de l'étudiante française Ophélie Bretnacher, rapatrié mardi soir en France, sera "probablement" pratiquée mercredi en région parisienne, a-t-on appris de source judiciaire.
Des photos de l'étudiante française Ophélie Bretnacher, portée disparue depuis le 4 décembre 2008 à Budapest

AFP/Archives/Attila Kisbenedek

Des photos de l'étudiante française Ophélie Bretnacher, portée disparue depuis le 4 décembre 2008 à Budapest

Le corps de l'étudiante de 22 ans, disparue dans la nuit du 4 décembre après avoir passé la soirée dans une discothèque du centre de Budapest avec des amis, avait été retrouvé le 12 février dernier sur les bords du Danube, près de la capitale.

"Il sera rapatrié mardi soir en France", a-t-on indiqué de source judiciaire. Selon cette même source, une autopsie sera pratiquée "probablement" dès mercredi.

Selon le médecin légiste hongrois qui avait pratiqué une première autopsie du corps de la jeune fille mi-février, le décès était lié à une suffocation causée par noyade, le drame résultant d'un accident ou d'un suicide.

Les conclusions de cette autopsie sont mises en doute par l'avocat de la famille, Me Francis Chouraqui. L'hypothèse d'un suicide est "réfutée" par les parents, selon lui, tandis que celle d'un accident est "extrêmement improbable" du fait de la présence sur le pont des Chaînes de parapets assez hauts, de croisillons de protection et d'une margelle.

Le corps d'Ophélie Bretnacher rapatrié en France ce mardi
LEMONDE.FR avec AFP | 10.03.09 | 13h43

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/03/10/le-corps-d-ophelie-bretnacher-rapatrie-en-france-ce-mardi_1166110_3224.html

Le corps de la jeune fille sera rapatrié aujourd'hui" mardi 10 mars, a déclaré une source de l'ambassade française à Budapest, en soulignant que la famille d'Ophélie Bretnacher voulait faire son travail de deuil et souhaitait éviter les contacts avec la presse.

Le corps de l'étudiante de 22 ans, disparue dans la nuit du 4 décembre après avoir passé la soirée dans une discothèque du centre de Budapest avec des amis, avait été retrouvé le 12 février dernier sur les bords du Danube près de la capitale. Son sac à main, avec ses papiers d'identité et son téléphone portable, avait été retrouvés sur un pilier du pont des Chaînes reliant les deux parties de la capitale hongroise.

Les caméras de surveillance de la circulation dans les rues de Budapest avait permis de suivre sa trace jusqu'à ce pont seulement. Selon le médecin légiste qui avait pratiqué une première autopsie du corps de la jeune fille mi-février, le décès était lié à une suffocation causée par noyade, le drame résultant d'un accident ou d'un suicide. L'étudiante française achevait à Budapest un master de finances de l'Ecole supérieure de commerce de Reims (est de la France) dans le cadre du programme européen d'études Erasmus.

Selon moi il n'y a aucun élément concret qui accrédite la thèse du suicide PLUS qu'une autre piste (accidentelle, criminelle) mais pas MOINS non plus.

Le suicide supposé d'Ophélie ne repose que sur une succession de syllogismes qui sont :

PONT---->SAC ABANDONNE ----> SAUT DANS LE VIDE ----> MORT ('NATURELLE') PAR NOYADE = SUICIDE

1) Notons bien que l'aspect SAC ABANDONNE ne repose que sur un seul témoignage (fragile selon moi).
2) Selon un article d'un journal hongrois aucun indice matériel (traces de fibres vestimentaires, empreintes digitales, restes de vomi) n'a été relevé sur le pont à l'endroit que les étudiants ont désigné pour indiquer l'emplacement où ils ont (auraient) trouvé le sac.
3) Ophélie n'était pas une jeune femme dépressive (selon sa famille et son entourage).
4) On peut supposer qu'elle aurait laissé une lettre à ses parents.
5) Qu'elle aurait pris un chemin direct pour se rendre sur le pont.
6) Qu'elle n'aurait pas choisi ce mode de suicide parce qu'elle aimait l'eau.
7) Bizarrement Ophélie n'aurait échappé aux caméras de surveillance qu'après son arrivée sur la place Roosevelt.

Et je suppose que d'autres que moi pourraient ajouter des arguments qui vont à l'encontre de la thèse du suicide (et je serais intéressé de les connaître).

Mais à l'inverse on peut encore trouver des arguments pour soutenir la thèse du suicide ou pour le moins ne pas l'écarter complètement.

1) Le fait que la police hongroise n'ait, à ce jour, trouvé aucun indice matériel qui accrédite la thèse du suicide ne signifie pas qu'Ophélie n'ait pas pu se trouver sur le pont et ne se soit pas suicidée. Une enquête qui commence plus de 2 mois après la disparition de cette jeune femme, alors que c'est la période d'hiver, qu'il a plu et neigé à de nombreuses reprises, part mal c'est le moins qu'on puisse dire. (A ce sujet il est régrettable que la Hongrie ne dispose pas d'un système alerte enlèvement à l'instar des US et de la France).

2) Son (éventuel) suicide pourrait ne devoir rien à ses relations avec sa famille mais être la conséquence de l'absorption d'une quantité d'alcool assez importante cette nuit-là et à une pharmaco-dépendance liée à la consommation de médicaments 'classiques' désormais presque en vente libre (Tranxène, Lexomil, etc.)qui permettent aux étudiants de tenir pendant les examens et dont les effets secondaires ont souvent été stigmatisés par des associations (pour la lectrice ou le lecteur de ce post faire une recherche rapide sur Google) comme étant déclencheurs de comportements suicidaires impulsifs. (Dans ce cas la logique du choix d'un chemin indirect pour se rendre sur le lieu de son suicide supposé et son empathie pour l'eau ne seraient plus un rempart à l'évitement de ce suicide car là le cerveau 'disjoncte' et cela aurait pu se produire au niveau de la cathédrale Saint-Etienne, c'est à dire au moment où Ophélie est supposée BIFURQUER (Dans ce cas là elle aurait pu effectivement BIFURQUER brutalement). Dans ce cas pas de lettre non plus.

Evidemment tout cela peut peut-être encore, du moins je l'espère, être mesuré par les autopsies et analyses scientifiques décidées par la police hongroise pour mesurer son taux d'alcoolémie et la présence éventuelle de médicaments classiques ou pire de crack par exemple, ou pire encore de GHB, ce qui immanquablement, pour ce dernier ramènerait les enquêteurs vers la piste criminelle.

3) Le suicide supposé pourrait être lié à une déception sentimentale violente qu'elle aurait eu lors de la soirée étudiante au Portside. Ce qui pourrait expliquer sa 'FUITE' anticipée du lieu où elle se trouvait pour ne plus affronter cette déception. Elle aurait pu par exemple constater qu'un garçon dont elle aurait été secrètement amoureuse sorte avec une autre jeune femme et que ce couple lui apparaisse comme très amoureux. (Dans ces cas là le 'COEUR' avec un grand C lâche. Et le rationnel s'évanouit. Après on peut écrire un roman : Le pont des Chaînes, ses boucles d'oreille symbolisant (peut-être) des chaînes (et qui les lui aurait offert dans ce cas?). Dans ce cas aussi pas de lettre.

4) Le reportage (bâclé selon moi) diffusé par France 2 le 31 janvier dernier dans l'émission samedi 13h15 montre des images accélérées d'Ophélie contribuant à lui donner une démarche ferme et rapide.
Si vous regardez ces images puis celles diffusées par des chaînes hongroises notamment, supposément à la bonne vitesse, alors on se rend compte qu'Ophélie, sans aller jusqu'à tituber, à des pas d'une longueur irrégulière, qu'elle marque des hésitations et qu'elle ne suit pas une trajectoire vraiment rectiligne. En quoi cela supporterait il la thèse du suicide plus qu'une autre? pas directement mais cela renforcerait le point N°2) signalé juste au dessus comme quoi le taux d'alcoolémie d'Ophélie aurait été important.

5) Compte tenu des 5 positions de la caméra située à l'entrée du pont, elle aurait pu effectivement échapper à cette surveillance (1 minute 15 c'est long).

Il y a sans doute des arguments qui peuvent renforcer la thèse du suicide et d'autres qui peuvent aller à son encontre.

L'important c'est d'éviter les conclusions hâtives qui disent : Elle n'a pas pu être enlevée car ceci celà ....donc elle s'est suicidée ou à eu un accident (sur le pont ou ailleurs) OU à l'inverse elle n'a pas pu être sur le pont..... donc elle ne s'est pas suicidée.

très bonne question qui en appelle une autre : Quels sont les éléments concrets (AUTRES qu'intérêts économiques, touristiques etc) qui tendent à prouver que la mort d'Ophélie n'est due ni à une rencontre qui aurait mal tourné ni à une action crapuleuse? Quelqu'un serait-il en mesure de les récapituler s'il vous plaît ?

merci

A l'heure actuelle il n'y a aucun élément concret qui permette de dire si la cause de la mort d'Ophélie est de la conséquence d'un suicide, d'un accident, ou bien d'un crime.

C'est très simple à comprendre :
Supposons qu'Ophélie se soit bien trouvée sur le pont, et que la cause du décès soit la noyade tel que cela a été communiqué par les services de police hongrois, alors :

Elle peut s'être jetée du pont volontairement pour mettre fin à ces jours.
Elle peut être tombée dans le fleuve accidentellement.
Quelqu'un ou même un groupe de personnes a très bien pu la faire basculer dans le fleuve.

Le fait qu'elle soit morte noyée n'empêche donc aucune de ces 3 origines.

Par contre il reste également possible qu'elle ne soit jamais trouvée sur le pont et qu'elle ait été victime d'un accident maquillé en suicide par les témoins de cet accident.

Et rien n'empêche non plus qu'elle ait été tuée par noyade (à la suite ou non d'un enlèvement) et que ce crime ait été ensuite maquillé en suicide. Et même en cas de crime il faudrait chercher entre le crime sadique, le crime crapuleux (traite des blanches)ou le crime après tentative de viol par exemple.

Dans le cas du suicide il faut trouver un motif.
Dans le cas d'un accident les circonstances.
Et dans le cas d'un crime le mobile.

Tout le reste ne sont que des 'hypo' 'thèses' ('moins' qu'une 'opinion' en grec) qui permettent juste d'éclairer des pistes éventuelles sans prendre parti. Mais pour ESSAYER (seulement essayer) de comprendre il faut émettre des hypothèses.

La vraie enquête elle, comprenant notamment les autopsies et analyses scientifiques qui seront, on l'espère, porteuses d'informations précieuses, est confiée à la police qui dispose des moyens adaptées pour la mener à son terme.

Bonjour à tous

Je n'ai pas l'intention de formuler d'hypothèse mais plutôt de poser une question :

Quels sont les éléments concrets (AUTRES que sentimentaux etc) qui tendent à prouver que la mort d'Ophélie n'est due ni a un accident ni à un suicide ? Quelqu'un serait-il en mesure de les récapituler s'il vous plaît ?

merci

Pour répondre ou bien pour me permettre de contribuer au post précédent (Submitted by Anonyme (not verified) on Sun, 03/08/2009 - 16:50) qui pose des questions très intéressantes, voici ce que je souhaiterais ajouter :

Ophélie se trouve place Roosevelt à 3h00 pile si on se réfère aux seules informations disponibles c'est à dire celles fournies par la police hongroise.

A ce sujet, une petite digression : Pourquoi la police hongroise n'a t'elle pas diffusée la dernière vidéo où Ophélie est supposée se trouver Place Roosevelt juste après avoir tourné à droite en provenance de la rue piétonne Zrinyi Utca. Par peur de morbidité excessive? Bizarre quand-même, elle divulgue une partie seulement des vidéos puis celle située face au pont mais pas celle là.

Revenons à la place Roosevelt :
Y voit on Ophélie immobile? où la voit on marcher et si oui en direction de quoi?

Si on part de cette hypothèse (qui, je le rappelle pour certains, n'est qu'une hypothèse) c'est à dire celle d'un RDV, on peut envisager, comme l'a très justement fait remarquer l'auteur du post pécédent, qu'Ophélie soit rentrée dans un des batiments entourant cette place ou dans une rue attenante.

D'aucuns (par exemple l'officier de sécurité de l'ambassade de France)diront immédiatement 'AH mais on ne la voit pas sur les caméras entourant la place partir à pied vers une autre rue'.

Mais qui dit que les caméras de cette place captent tout compte tenu que celle située face au pont a cinq positions de 15 secondes chacune et ne filme le pont que toutes les 1 minute et 15 secondes.

D'autres diront alors : "Oui mais impossible puisqu'on retrouve son sac moins d'une demi-heure après sur le pont pas loin du premier pilier".

Si il s'agit d'une agression que ce soit au Gresham, dans un autre bâtiment situé sur la place ou ailleurs aux alentours, je ne vois pas où est l'impossibilité. Le sac aura été dissocié de sa propriétaire et placé sur le pont pour faire croire à un suicide et la jeune femme enlevée.

Bref pour les tenants de la piste criminelle, je veux dire qu'il n'y a pas qu'un enlèvement place Roosevelt ou sur le pont qui soit possible.

Mais dans ce cas Ophélie connaissait ses futurs agresseurs où tout du moins l'un d'entre eux pour qu'elle ait suffisamment confiance et se rende à un RDV si tardif.

Ici, pour faire plaisir à quelques uns, je devrais écrire 'AH LA LA mais impossible quelle connerie,parce que ceci, parce que cela,...

Je le répète ce n'est qu'une HYPO THESE (moins qu'une opinion)

Toujours en gardant la même hypothèse, c'est à dire celle d'un RDV à 3 heures du matin place Roosevelt, ou aux abords de la place, et en se rappelant que la cause du décès d'Ophélie est la noyade, en oubliant aussi un instant la piste criminelle, on peut se rapprocher de l'eau.

Quelqu'un l'attend dans une voiture pour la raccompagner. Elle seule? hypothèse (éventuellement) amoureuse.

Ou bien avec d'autres étudiants? C'est la piste du co-voiturage. Dans ce dernier cas cela expliquerait l'heure précise du RDV sur la place.

Comme l'a très justement fait remarquer le blogueur du post précédent qui n'hésite pas à évoquer un bateau sur le Danube, il y a des bateaux amarrés de chaque côté du pont des Chaînes. Ce sont des bateaux mouches.
Y'en avaient ils d'amarrés cette nuit là? Toujours est il que sur un bateau on se rapproche dangereusement de l'eau.

Après?

Après, pourquoi Ophélie serait elle montée sur un bateau? pour y faire quoi?

Imaginons que les étudiants aient décidé d'aller fumer et discuter sur les bords du Danube avant de rentrer.
Ils se rapprochent en faisant le tour de la place et descendent sur les quais puis se garent sur le parking réservé aux bus.

Ophélie monte sur un bateau. Elle est peut-être un peu alcoolisée. (Attention HALTE qu'on soit bien clair je ne cherche pas à vouloir faire de cette jeune femme une alcoolique ni à ternir son image. Ophélie était une jeune femme de 22 ans, studieuse, avec plein de projets mais elle avait bien le droit de s'amuser comme tout le monde). Donc alcool ou pas, elle tombe à l'eau et se noie. Comment elle une bonne nageuse? Elle peut être retenue par un câble ou bien elle bloque son pied ou encore est prise d'un malaise, voire s'assomme (pas de traces?)

Et le sac? Et le groupe d'étudiants autour d'elle? pourquoi ne sautent ils pas dans l'eau pour la sauver?

Pourquoi? Peut-être ne la voient ils pas tomber tout simplement.

Mais rappelez vous la phrase de l'étudiant italien qui prétend avoir trouvé le sac sur le pont : 'It was about Half past three at night, and it was very dark....'

'il faisait très sombre' a t'il dit en expliquant à la journaliste qu'il avait trouvé le sac sur le pont.

C'est donc qu'ils auraient été peu nombreux et que le groupe se limitait à 2, 3, ou 4 personnes dont Ophélie et les 2 étudiants italiens. peut-être même 3 seulement.

Paniqués de peur d'être accusés, ils décident d'emmener le sac sur le pont en le dissimulant, à moins qu'un comparse (le conducteur du véhicule) ne leur passe le sac une fois arrivés sur le pont depuis la voiture.

Pourquoi changer d'avis? et ne pas laisser le sac là tout simplement? Mais parce qu'ils ont PEUR! Ils ont peur de leurs empreintes. Ils ont peur que quelqu'un les voit déposer le sac. ils entrevoient peut-être un piéton derrière eux et sont contraints d'emmener le sac.

Une chose est sûre. Les Caméras de vidéosurveillance du pont les voit sortir du pont AVEC le sac à 3h30.

Reste que le MAILLON FAIBLE c'est le témoignage des 2 étudiants italiens.

Comme le fait remarquer très justement le posteur qui écrit ces lignes :
**************************************************************************************************************
Les étudiants italiens ?
Submitted by Anonyme (not verified) on Fri, 03/06/2009 - 00:43.

....Il est quand même étrange :

qu'ils trouvent le sac d'une camarade à proximité d'un fleuve SANS S'ALARMER, comme l'a bien observé Pour la mémoire d'Ophélie.

Quelqu'un a objecté : ils étaient sans doute trop fatigués pour réagir.

Objections : 1) trouver un sac somme tout petit posé sur le pont dans la nuit, même si le pont est éclairé, alors qu'il fait froid et que l'on marche plutôt vite pour se réchauffer et arriver à destination dans les plus brefs délais...
**************************************************************************************************************
(et merci pour le 'bien observé')

Et souvenez vous la réponse de l'étudiant italien qui répond à la journaliste de France 2 : '...it was very dark'.

Il le dit lui-même 'il faisait très sombre'. Et lorsqu'on voit le père d'Ophélie sur le pont quand il répond à la question de la journaliste de France 2 il désigne la position supposée du sac en pointant son doigt vers le bas de la balustrade. C'est donc que le sac était posé PAR TERRE.

Nuit noire, on se presse, et hop tiens on trouve un sac, petit qui plus est.

Mais la suite est encore plus surprenante. Trouver un sac sur un pont enjembant un fleuve ne peut qu'évoquer une chute accidentelle ou suicidaire et donc nécessite un appel au secours IMMEDIAT.

Quoi elle aurait perdu son sac là sans s'en apercevoir?

'Ils ont pensé que la jeune femme aurait perdu son sac' c'est pourquoi ils n'ont pas prévenu la police plus tôt. Tiens donc!

ATTITUDE POUR LE MOINS ETRANGE.

Alors je demande pardon à l'avance à ces 2 étudiants italiens qui n'y sont peut-être pour rien.

Après on peut encore extrapoler et qu'au lieu qu'Ophélie se soit noyée accidentellement elle ait été noyée par des agresseurs dont elle connaissait au moins l'un d'entre eux.

Pourquoi un tel crime? Dans ce cas il faudrait attendre des autopsies complémentaires et chercher un mobile.

Voilà ce ne sont que des HYPO THESES (moins qu'une opinion) et l'hypothèse du suicide n'a toujours pas été écartée et n'est, pour l'instant du moins, toujours pas à écarter.

Pour finir, et sans polémiquer avec qui que ce soit, partir d'une hypothèse fausse ou quasi improbable ne mène pas nécessairement à rien.

La preuve : l'amérique a été découverte en cherchant la route des indes à l'ouest et le viagra en cherchant un médicament contre les angines de poitrine.

C'est pourquoi les idées doivent fleurir ici sur ce post.

Et ces fleurs sont pour Ophélie.

Il faut juste espérer que la police hongroise a cherché et cherche encore des indices et des témoignages tout autour de la place Roosevelt et que les parents de cette jeune femme sauront enfin et vite ce qui lui est arrivé.

Je complète juste l'analyse précédente en vous partageant quelque-chose qui m'a frappée lorsque je suis tombée par hasard sur le web sur une vidéo d'origine hongroise concernant la Place Roosevelt, là où la dernière caméra balayait l'espace jusqu'à l'entrée du pont. On y voit bien sûr le fameux taxi qui redémarre feux éteints, un ou deux personnages à l'arrière plan ou en gros plan, mais aussi...(et c'est ce qui m'a frappée) un inconnu qui remonte des berges du fleuve sur le côté droit et qui traverse la route à l'entrée du pont ; en provenance ou non du parking.

Si l'on considère que les SDF ont seulement perçu sur les berges un couple d'amoureux, et si l'on se remémore ce détail de la dernière vidéo, alors l'hypothèse du RV ci-dessus exposée n'est pas invraisemblable...

Je n'arrive plus à retrouver cette vidéo qui était beaucoup plus nette que l'autre version courante (un peu floue); c'était la même, mais en beaucoup plus précis, ce qui m'a permis de noter ce détail...je me demande si cette vidéo n'a pas été enlevée.

Ophélie disparait après les dernières images de vidéo-surveillance dans le secteur du pont des chaînes vers 03:00 du matin pile.

Elle portait des boucles d'oreille en forme de chaînes, composé chacune de trois anneaux.

Le rythme de sa marche, avec une phase d'accélération à l'approche du pont, semble indiquer qu'elle voulait arriver dans le secteur à 03:00 du matin pile.

Le chiffre rond de l'heure (trois heures du matin)laisse plausiblement penser à un RDV avec quelqu'un (présomption simple).

Certes sur les vidéos qui nous sont dévoilées, on ne voit pas, sauf erreur de ma part, Ophélie surveiller l'heure... via par exemple sa montre (en portait-elle ?) ou son téléphone portable. Mais, le fait qu'elle modifie le rythme de la marche et arrive dans le secteur de sa disparition a une heure quasi précise fait que l'on peut envisager l'existence d'un RDV. D'autant plus, si l'on en croit les SDF qui vivent sous le pont, il n'y a jamais eu de bruit de plongeon dans le Danube entendu cette nuit là, qui accréditerait la thèse du suicide ou celle de l'accident.

Deux questions viennent tout de suite (si RDV il y a eu).

1) RDV avec QUI ?
2) RDV OU ?

1) RDV avec qui ?

Accepter de rencontrer quelqu'un à 03:00 du matin signifie qu'Ophélie connaît cette/ces personne/s. On ne va pas vers des inconnus à 03:00 du matin !!!!

Avançons d'un cran dans les hypothèses concernant les personnes rencontrées : dans la mesure où le RDV a lieu en un endroit non vidéosurveillée, on peut penser qu'elles connaissent bien Budapest. Est-ce que des étudiants, notamment Erasmus, localisent, dans une ville où ils vont passer quelques mois, les lieux non surveillés ? La probabilité est nulle. Rien ne doit être négligé évidemment, mais l'hypothèse d'un RDV avec un/des Hongrois devrait être sérieusement approfondie.

Des gens connaissant les emplacements des caméras : QUI ?

- Des malfrats
- Les autorités
- Des notables qui connaîtraient les lieux non surveillés dans leur cité, non pour y commettre des délits (sauf exceptions), mais pour leurs RDV galants et infidèles

Question : les boucles d'oreille en formes de chaînes que portaient Ophélie : est-ce quelqu'un qui lui les aurait offertes ? Si oui : QUI ? Que faisait-il/elle cette nuit là ? (Ces questions sont très sérieuses)

2) RDV où ?

Pour la Mémoire d'Ophélie, d'autres aussi, ont suggéré des pistes intéressantes.
Récapitulons.

- Le pont. Oui, mais lieu franchement peu confortable pour un RDV cette nuit là : froid, humidité : celui qui arrive le premier, devant attendre l'autre, ne se trouve pas dans des conditions plaisantes. Et puis de nombreux automobilistes roulant par là, l'auraient remarqué, ce qui n'est pas semble-t-il le cas.

- Les berges. Très possible. Mais nous retrouvons les conditions déplaisantes sus-évoquées : froid, humidité, obscurité... Puis les SDF vivant dans les parages l'auraient remarqué.

- Dans un des immeubles ou hôtels du coin. Certes, mais n'oublions pas, en ce qui concerne les hôtels de haut de gamme qui se trouvent aux alentours du pont des chaînes, qu'ils sont tous dotés de denses réseaux de caméras de surveillance. De plus, les gardes, les agents hôteliers auraient vu Ophélie : ce qui n'est pas le cas. Et les immeubles non hôtelier du secteur du pont des chaînes : a-t-on pensé à enquêter et voir si Ophélie a pu pénétrer dans l'un d'entre eux ? Ophélie a pu avoir RDV avec quelqu'un dans un de ces immeubles, pas forcément un hôtel, situé dans le secteur du pont des chaînes, dans un appartement privé par ex.

QUE RESTE-T-IL COMME LIEU DE RDV POSSIBLE ?

- Un hélicoptère, posé quelque part sur la place hors de vue des caméras, qui se serait ensuite élevé dans les airs avec Ophélie à bord ? Aucun bruit de moteurs et rotors n'a été noté par les gens qui vivent dans les parages.

- Un bateau, une petite barque sur le Danube ? Pourquoi pas. A vérifier bien sûr. Mais personne, aucun SDF vivant à côte du pont notamment, n'a remarqué d'embarcations particulières.

QUE RESTE-IL ALORS COMME ENDROIT ?

- Un véhicule garé quelque part dans le secteur (sur le parking ?). Compte tenu du froid, attendre dans une automobile, en écoutant la radio par ex., est une hypothèse crédible. On voit des amants adultériens se donner de discrets RDV dans des voitures notamment sur les parkings. Les deux tourteraux arrivent chacun à bord de sa voiture, puis se retrouvent ensemble dans un véhicule... C'est une pratique qui existe, et une possibilité dans le cas d'espèce. Est-il possible d'identifier les voitures garées dans le secteur cette nuit là ?

En septembre dernier, à Dubrovnik, Croatie, une jeune femme australienne a disparu en sortant de boîte et a été retrouvé morte dans la mer une vingtaine de jours plus tard.

Les causes de son décès n'ont pas pu être établies à ce jour.

On peut toutefois noter quelques similitudes :

- Deux étrangères
- Sortie de boîte tardive
- Alcoolisation excessive (établie par des témoignages en ce qui concerne Britt mais qui reste à démontrer en ce qui concerne Ophélie. D'ailleurs à ce sujet on peut s'étonner que les reportages de France 2 et de TF1 ne se soient pas intéréssés à recueillir des informations sur la soirée étudiante et sur les quantités d'alcool servies au groupe qui entourait Ophélie cette nuit là dans la boîte et à Ophélie elle-même. Aucune interview des serveurs, aucune interview du patron de la boîte. (NDLA : peut-être un refus catégorique de la part de ce dernier mais du travail bâclé quand-même)
- Disparition
- Corps retouvé dans l'eau (20 jours plus tard en ce qui concerne Britt)
- Noyade pour Ophélie, selon la thèse officielle pour l'instant, indécision pour Britt (corps en décomposition avancée mais les tests ADN ont finalement parlé)
- Lieux et dates assez proches l'une de l'autre
- Indécision de la police locale

J'ajoute un lien pour celles et ceux qui voudront lire (en anglais)
des informations relatives à cet autre cas tragique.

http://search.news.com.au/search/Britt+Lapthorne/0/?us=nd

Néanmoins dans le cas de Britt Lapthorne Interpol s'est mis en action et a décidé de prendre des mesures pour protéger les ressortissants étrangers qui visitent ce pays très touristique. Elle a pondu un communiqué le 24 février dernier soit près de 4 mois après la découverte du corps de Britt.

Voici le lien vers texte du communiqué :
http://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2009/PR200910fr.asp

Faut il comprendre qu'interpol, ayant très certainement eu accès au dossier concernant Britt Lapthorne établi par la police croate, dossier au demeurant très contreversé, a rangé son cas dans la catégorie 'agression criminelle' plutôt que dans la catégorie 'suicide ou accident' ce que s'était bien garder de faire la police croate?

Décidément JL tu ne comprends rien.
Comme tu l'as justement fait remarqué, j'ai fait un copier/coller.
J'ai même fait pire car il ne s'agit pas du petit Robert mais du Wikipédia!
Mais que ce soit dans le Larousse, le petit Robert, Wikipédia, ou toute autre source la définition du mot HYPOTHESE reste la même.
Alors relis encore une fois et tu finiras par comprendre :
Une hypothèse veut dire :
'Moins qu'une opinion'
du grec 'HYPO' : moins
et 'THESE' : opinion
Le fait qu'elle soit émise par un individu ou par un groupe de personnes ne signifie pas qu'il(s) en accepte(nt) la concrétisation.
Bien au contraire pour pouvoir affirmer ou infirmer cette hypothèse, il est préférable d'en émettre plusieurs.
Cela paraît évident.
Et dans le cas tragique d'Ophélie la seule chose qui n'est malheureusement pas une hypothèse c'est qu'elle est morte.
Donc j'ai émis non pas UNE mais DES hypo - thèses
Pour cela, tu peux relire (ou plutôt lire en ce qui te concerne) mon post 'Arguments et Contre-Arguments'.

Et j'ai émis DES hypothèses sans avoir pour cela à me moquer ouvertement et benoîtement de celles proposées par les autres posteurs sur ce blog.
Si c'est le seul moyen que tu as trouvé pour mettre en évidence et réhausser ce qui semble être chez toi non pas des hypothèses mais des convictions alors c'est franchment nul.

Je rappelle quand-même que ce blog n'est pas une compétition car malheureusement cela ne changera rien à l'issue tragique de cette histoire.

Une fois de plus et si ça t'amuse, tu peux écrire autant de fois que tu le veux, quitte à te ridiculiser, que je suis un imbécile pour pouvoir rehausser tes propres arguments mais laisse mes hypothèses tranquilles.

Mais j'insiste, une hypothèse peut être absurde quand elle a une probabilité d'être vraie soit nulle, soit proche de 0. Tout ce que tu dis peut bien sûr avoir eu lieu. Le problème c'est que soit les faits avérés contredisent ton hypothèse, soit il s'agit d'élément très improbables. Et c'est le cas des hypothèses que tu émets. Et puisque c'est toi qui les émets, ça devient ton opinion. Désolé.

J'ai suffisamment argumenté pour démontrer l'absurdité de tes hypothèses.

Corrigez-moi si je me trompe, mais les deux étudiants italiens ont bien été filmés aussi cette nuit-là non ?

Je ne sais pas pourquoi mais je suis persuadée que certaines personnes savent, preuves à l'appui, qu'il est bien arrivé quelque chose à Ophélie...le problème est que nous n'avons pas accès à tout les éléments de l'enquête, cette vidéo par exemple, et que si nous y avions accès cela éliminerait/favoriserait telle piste plutôt qu'une autre.

"comme par hasard, Ophélie éprouvait au moins beaucoup de sympathies pour un étudiant italien" : je ne comprend pas le rapport ?

Que faisaient les deux étudiants italiens dans le secteur du pont cette nuit là ? ILS ALLAIENT OU A 03:30 DU MATIN ?

Il est quand même étrange :

qu'ils trouvent le sac d'une camarade à proximité d'un fleuve SANS S'ALARMER, comme l'a bien observé Pour la mémoire d'Ophélie.

Quelqu'un a objecté : ils étaient sans doute trop fatigués pour réagir.

Objections : 1) trouver un sac somme tout petit posé sur le pont dans la nuit, même si le pont est éclairé, alors qu'il fait froid et que l'on marche plutôt vite pour se réchauffer et arriver à destination dans les plus brefs délais...

2)identifier l'objet comme étant le sac d'une camarade...

(1 et 2) prouve quand même qu'on a l'oeil et l'esprit encore vifs...

ALORS POURQUOI CETTE LENTEUR DANS LA REACTION ?! N'IMPORTE QUEL INDIVIDU DOTE D'UN MINIMUM D'INTELLIGENCE SE SERAIT ALARME SURTOUT QUE LE SAC A ETE RETROUVE SANS SON PROPRIETAIRE SUR UN PONT ENJAMBANT UN ENORME FLEUVE

Deux points ETRANGES :

1)le pont comporte de part et d'autre deux passages piétons : sauf erreur de ma part, cela veut dire aussi que les deux Italiens marchaient du côté du pont où se trouvait le sac...

2) comme par hasard, Ophélie éprouvait au moins beaucoup de sympathies pour un étudiant italien

Cà fait beaucoup de hasards non ?? QUESTION.