OPHELIE BRETNACHER

Bonjour,

Accepterez vous de mettre encore une fois bien en évidence la nouvelle vidéo :
JUSTICE POUR OPHELIE
qui est déjà sur internet.

http://www.youtube.com/watch?v=iwUO0f7TT0Q

Justice pour Ophélie

Mille merci si vous acceptez.
Bien cordialement

Chloé

Depuis quelques jours, la famille d'Ophélie s'est constituée partie civile et a déposé une nouvelle plainte pour meurtre.
En effet , ils ne savent toujours pas où Ophélie est décédée, les "actes essentiels" (analyses de diatomées qui sont des analyses de routine) n'ayant toujours pas été réalisés, et l'enquête semblant au point mort depuis un an. Ils veulent connaitre la vérité.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/02/01011-20100202FILWWW00611-ophelie-bretnacher-plainte-pour-meurtre.php
http://lci.tf1.fr/monde/europe/2009-03/mort-d-ophelie-la-famille-bretnacher-porte-plainte-pour-meurtre-5668715.html
http://www.rtl.fr/fiche/5932626123/rebondissement-autour-de-la-mort-d-ophelie-bretnacher.html

Le 27 janvier 2009 une jeune étudiante, Havaska Mester, disparaissait à Kaposvar dans le sud-ouest de la Hongrie. Havaska faisait des études pour devenir Bibliothécaire.

Le cadavre de cette jeune femme a été retrouvé le mercredi 13 mai 2009, entièrement dénudé, dans la rivière Kapos qui traverse cette ville et qui lui a donné son nom.

La presse hongroise a noté bien des similitudes avec la disparition d'Ophélie au point d'aller jusqu'à qualifier Havaska d'être "l'Ophélie Hongroise".

Tout comme les parents d'Ophélie, les parents d'Havaska rejettent totalement la thèse du suicide.
http://archiv.kapos.hu/index.php?cid=70148

Et alors?
Alors rien le 13 mai en Hongrie on fête les OPHELIE
http://hu.wikipedia.org/wiki/Of%C3%A9lia

un simple hasard du calendrier sans doute...

Mais au fait que veut dire Havaska en Hongrois?

http://hu.wikipedia.org/wiki/Havaska

Havaska est un mot décliné du mot Havas qui en Hongrois veut dire NEIGE.

O pâle Ophélia ! belle comme la NEIGE !
Oui, tu mourus, enfant, par un fleuve emporté!
(Ofélia, Arthur Rimbaud, d'après Hamlet de Shakespeare)

Bonjour,

C'est entendu, je reprends la vidéo en une quelques jours : films7.com

Personne n'oublie Ophélie.

Cela fait donc un an qu'Ophélie a disparu à Budapest

Aujourd'hui un article dans l'Est Républicain
sur Ophélie, sa famille et en dessous, sur la mobilisation sur Facebook

Pour ce triste anniversaire, accepteriez vous, messieurs de film 7, de réactualiser la page sur Ophélie (juste quelques jours )et de mettre un peu en évidence, quelque chose sur Ophélie, par exemple le film qui est dans l'Est Républicain??

http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une/info/2419063-EXCLUSIF-Ophelie-Bretnacher-l-homicide-ne-doit-pas-etre-ecarte

Il y a tout juste un an, le 4 décembre 2008, Ophélie Bretnacher, une jeune étudiante de 22 ans, disparaissait dans des circonstances pour le moins mystérieuses à Budapest en Hongrie.

Ophélie étudiait à l'université Corvinus, dans le cadre du programme Erasmus.

Elle a disparu à proximité du Pont des Chaînes dans la nuit du 3 au 4 décembre 2008 vers 2h45 du matin quelques minutes après être sortie d'une discothèque dans laquelle elle avait passée la soirée avec d'autres étudiant(e)s du programme Erasmus.

Comme ses parents, beaucoup sur ce blog ouvert gracieusement par Films7, ne croient pas au suicide de leur enfant.

Les circonstances de la découverte de son corps et en particulier le lieu où il a été retrouvé accréditent la thèse selon laquelle Ophélie ne s'est pas suicidée.

Si vous disposez d'éléments, de témoignages, d'informations de toutes sortes permettant d'éclairer cette affaire, vous pouvez les communiquer à cette adresse mail : pour.ophelie@gmail.com

Nous pensons très fort à elle et à ses parents.

2 nouveaux clips sur Ophélie sont sortis sue Youtube et Dailymotion:

http://www.youtube.com/watch?v=h8vO-xGMu0w

http://www.dailymotion.com/video/xb5cki_coincoin-definitif_news

Signalons la réouverture du site www.opheliebretnacher.com consacré à la disparition toujours non élucidée de cette jeune femme avec le point sur l'enquête au 18 octobre 2009.

http://www.opheliebretnacher.com/index.php?n=Main.PointSurLEnquete

Réponse à Submitted by Anonyme (not verified) on Tue, 08/11/2009 - 18:28. :

Longtemps j'ai cru à la thèse accidentelle. Je ne l'écarte pas définitivement mais si un accident a eu lieu ce serait dans un contexte où cet accident n'aurait JAMAIS du arriver. Pourquoi parce qu'il y AURAIT eu là des personnalités et qu'il fallait donc maquiller cet accident en suicide.

Pourquoi partir sur une telle hypothèse? Parce que comme vous je pense qu'Ophélie n'était pas là par hasard et qu'elle avait un RDV à une heure précise à cet endroit.

Avec une seule personne? un homme? une femme?...OU BIEN tout simplement parce qu'elle était invitée à se rendre à...une autre fête!

Une fête à 3 heures du matin? Vous n'y pensez pas!

Rappelons le contexte : Nous sommes dans un pays qui fête la Saint-Nicolas. La Saint-Nicolas c'est le 6 décembre, en l'occurence un samedi en 2008. Il faut savoir que dans les pays qui fêtent la Saint-Nicolas, TOUTE la semaine qui précède cette date précise est l'occasion de fêtes dans les écoles, les universités, les entreprises ET LES INSTITUTIONS.

Pour avoir vécu et travaillé dans un pays qui fête la Saint-Nicolas, je peux vous affirmer que ces fêtes ont lieu dans les bars, les pubs, les boîtes de nuit en ce qui concerne les étudiants mais surtout sur les lieux de travail en ce qui concerne les salariés ou dans les bâtiments administratifs et culturels en ce qui concerne les fonctionnaires.

Ces fêtes durent TOUTE LA NUIT à tel point que les salariés ne rentrent pas chez eux et se remettent à bosser au petit matin comme si de rien n'était après un bon café à condition évidemment de ne pas avoir envoyé l'éthylomètre au plafond.

Alors cette fête où pouvait elle avoir lieu?

De 2 choses l'une :

SOIT la ou les personnes avec qui Ophélie avait rendez-vous l'attendai(en)t en voiture sur le parking situé face à la HAS (Hungarian Academy of Sciences) pour se rendre à un autre endroit.

SOIT Ophélie est tout simplement rentrée dans un BATIMENT à proximité de l'endroit où la toute dernière caméra de surveillance l'a vu. C'est à dire sur Roosevelt Tér quelques mètres après avoir tourné à DROITE en quittant la rue Zrinyi.

Qu'y a t'il donc à l'endroit exact (supposé car il faut s'appuyer sur les dires de la police hongroise qui n'a jamais diffusé ces images) où cette jeune femme aurait été vu pour la dernière fois?

Il y a à sa droite la sortie d'une boîte Le CreolBar, encore ouvert à cette heure because Mikulas (La Saint-Nicolas). www.creaolbar.hu

Face à elle il y a la HAS (Hungarian Academy of Sciences)

Derrière elle en revenant sur ces pas il y a le Gresham Hotel, un Hotel de luxe

Et enfin sur sa gauche il y a....Les quais du Danube et ses pontons d'amarrage où les bateaux mouches + les bateaux de croisère viennent accoster.

Autrement dit après avoir évacué l'hypothèse du suicide auquel personne, et surtout pas les parents, ne croit plus, et AVANT d'évoquer la piste d'un enlèvement crapuleux, je suis assez d'accord pour dire qu'il y a l'hypothèse qu'Ophélie se soit rendue volontairement à un RDV même tardif cette nuit là pour rejoindre UNE ou DES personnes qu'elle connaissait.

Ensuite?

Ensuite il y a 2 possibilités :

SOIT un accident maquillé en suicide
SOIT un crime et dans ce cas prémédité bien sûr.

Un accident maquillé en suicide? OUI si la "soirée" à laquelle était invitée Ophélie comprenait des personnalités locales.

Et le sac alors?

Les étudiants italiens ont mis plus de 11 heures à prévenir une amie d'Ophélie!!!
maintenant qu'on sait qu'Ophélie est décédée au moins 10 heures après sa disparition on doit pouvoir remettre en question ce témoignage.

La vidéo sur le pont les montrant sortir avec le sac? Dans le cas d'une implication des autorités hongroises, elle aura tout simplement été bidonnée.

Un crime prémédité?
Alors si c'est le cas Cher Monsieur ou Chère Madame, je vous conseille VIVEMENT de lire ou de relire cet admirable roman qu'est 'Le Fantôme de l'Opéra'.

Pour gagner du temps téléchargez le et TAPEZ le mot OPHELIE :

Vous n'êtes pas au bout de vos surprises!

Puis renseignez vous (BIEN) sur la HAS.

Et enfin allez sur Google Images et tapez OPERA DE PARIS...et dites moi ce que vous avez vu (et surtout lu).

Ecrivez moi alors car vous n'en n'êtes qu'au début...

J'ai toujours pense la these du suicide peu credible.

Une chute accidentelle de meme : d'ailleurs aucun SDF vivant dans le secteur de l'eventuelle chute n'a entendu de bruit suspect. Une demoiselle, certes svelte, mais mesurant 1m75, tombant dans l'eau du haut du pont aurait cause un bruyant "SPLASH" surtout dans le quasi silence de la nuit. Les SDF l'auraient remarque.

Reste la these de plus en plus fondee compte des dernieres infos d'un assassinat.

Une demarche assuree et de plus en plus rapide d'Ophelie qui arrive a une heure pile dans le secteur du pont comme si elle avait RDV avec QUELQU'UN : qui est ce QUELQU'UN ?? Ce quelqu'un etait-il/elle seul/e ?

On n'a pas remarque d'attroupements (trois, quatre personnes dans ce secteur..)

Optons comme hypothese de travail, qu'Ophelie ne devait voir qu'une seule personne cette nuit : elle l'attendait discretement quelque part sur la place.

Une connaissance ? Une demoiselle etrangere, vivant dans une ville qu'elle connait mal, ne vient pas a un RDV avec un inconnu en plein nuit, a fortiori en un lieu aussi isole que le secteur du pont compte tenu de l'heure.

Supposons donc que ce soit une connaissance d'Ophelie, question : qui a pu avoir un ascendant (moral, intellectuel...)au point d' inspirer a Ophelie une confiance qui fait que celle-ci accepte, en depit de toute consideration de prudence, de venir seule en plein nuit dans le secteur du pont ??? Un camarade de fac dont elle est secretement amoureuse ? Un enseignant a la fac ? Quelqu'un habitant dans la maison ou a cote de la maison ou elle loge a Budapest (voisin...) ? Un/une ami/e de la famille qui l'accueille qu'elle a plusieurs fois vu/e ?

S'y a eu RDV avec une connaissance, question complementaire : POURQUOI un RDV a une heure aussi tardive ?? Je veux dire par la : quel a ete l'argument presente pour que le RDV soit fixe dans la nuit et non, quelques heures plus tard, en plein jour ? Quel est la these determinante exposee a Ophelie pour que le RDV soit realise a cette heure nocturne : "viens je vais te montrer les etoiles de la voute celeste de Budapest du toit d'un batiment historique..etc...." ????

COMME PAR HASARD LA DISPARITION SE PRODUIT DANS UN SECTEUR NON CONTROLE PAR LES CAMERAS. CELA PEUT ETRE CERTES QU'UNE SIMPLE COINCIDENCE. MAIS CELA PEUT ETRE LA RESULTANTE D'UN CALCUL. QUI DONC SVP CONNAIT LES EMPLACEMENTS DES CAMERAS DE SURVEILLANCE DANS BUDAPEST ?

Question possible : a-t-on voulu tout simplement supprimer Ophelie (car elle a ete le temoin genant de quelque chose ??? d'un adultere ? ....)

Le manque de reactivite des etudiants italiens attire evidemment l'attention.

Puis, il y a ces mots macabres en rapport avec le fameux "fantome de l'opera" sur un mur proche de l'universite (je l'avais mentionne il y a quelques mois dans un message precedent). Ils sont etranges : les inscriptions ont ete apposees AVANT (soulignons le mot "AVANT") la decouverte du corps d'Ophelie. Simple coincidence ou quelqu'un connaissait deja a cette epoque la fin tragique d'Ophelie ? Dans l'affirmative (l'inconnu/e savait deja qu'Ophelie est morte), le caractere macabre de ces inscriptions, cadre bien, on le remarquera, avec le RDV nocturne (on associe souvent, dans toutes les litteratures et imaginaires du monde, la nuit avec tout ce qui a trait au mystere, aux fantomes et revenants, a l'enfer, l'epouvante, la mort, l'au-dela...) et ce qui se passera helas apres ce RDV (mort d'Ophelie). ON NOTERA ce faisant que ces mots ont ete rediges par quelqu'un connaissant bien la culture/litterature francaise. Autre chose : la reference a l'"opera" fait appel a la notion de mise en scene. Or non seulement, la disparition malheureuse d'Ophelie, mais encore les inscriptions sur le mur, revetent un caractere de MISE EN SCENE assimilable a de la provocation.

(question subsidiaire : est ce qu'un lecteur de Gaston Leroux peut nous dire quand son fantome apparait generalement dans le livre ? La nuit ?)

RESUMONS : SI Ophelie est allee a un RDV (beaucoup de points, on l'a dit, semble credibiliser cette piste),

1- la personne avec qui elle a RDV dans le secteur du pont EST une personne qu'elle connait bien : mieux, cette personne lui inspire une totale confiance. CE QUI D'AILLEURS AURAIT JUSTIFIE L'ASSASSINAT D'OPHELIE POUR QU'ELLE NE PUISSE LA DENONCER.

2- cette personne connait bien Budapest au point peut-etre de connaitre les lieux non surveilles par les cameras... heureux endroits de RDV galants ou adulteres par exemple (un habitant de Budapest de longue date ? un notable de la ville ? un apparente a des notables ? une personne travaillant dans la securite : un gardien ... ?).

3 - cet individu, qu'il faut donc decouvrir, parle sans doute un bon francais et amateur de la litterature francaise. Il est cultive au point de se referer de maniere macabre a Gaston Leroux. Plus encore : il est malin, intelligent et possederait beaucoup de sang froid (s'il s'est montre de fait capable de venir peindre des mots macabres sur les murs du centre ville, alors que des escouades de policiers sont en alerte pour retrouver Ophelie). Vivrait-il, ce personnage, a cote de ce mur, ... dans l'universite ?

4 - la disparition d'Ophelie n'a pu etre realise par une seule personne, meme si Ophelie ne devait voir qu'un seul individu au dudit RDV. Le criminel a ete sans doute aidee par des complices.

5 - ce cas de figure (RDV) decoule manifestement d'une PREMEDITATION, soit d'un individu voulant supprimer purement et simplement Ophelie pour la reduire au silence, par exemple car elle est un temoin genant ; soit de pervers (agissant de facon organisee).

Un kidnapping par des voyoux opportunistes, qui par hasard aurait decouvert Ophelie prise par un malaise dans le secteur du pont, est possible bien sur. Notamment par ruse afin de dasarmorcer les reactions defensives lors de l'approche ("vous etes fatiguee ? montez dans la voiture, mademoiselle, on va vous transporter a l'hopital..."). Mais quand meme la these est peu probable : sans preparation, ces voyoux auraient pris d'enormes risques malgre la nuit : temoins etc... Plein d'autres proies plus simples et faciles sont a proximite de leurs griffes. Puis des voyoux opportunistes ne vont pas s'amuser a citer un auteur francais.

Faisons confiance a la police.

Bien a vous et courage a la famille d'Ophelie.

En tous les cas on est désormais sûr d'une chose, c'est qu'Ophélie ne s'est pas suicidée en se jetant du pont des Chaînes, pont sur lequel elle n'a (très) probablement pas mis les pieds cette nuit là.

Alors un suicide à midi, en plein jour, dans un autre endroit?!

Non ce qui interpelle par rapport à cette information, c'est que cala peut expliquer le délai INCROYABLE que les 2 jeunes étudiants italiens ont mis pour prendre contact avec l'amie d'Ophélie.

Et pourquoi d'ailleurs n'ont ils pas appelé des secours DES qu'ils ont trouvé le sac cette nuit là sur ce pont?

Savaient ils ce qu'il allait arriver à Ophélie? Ont ils attendu de savoir pour prévenir? Leur a t'on intimé l'ordre d'attendre avant de prévenir? Qu'ont ils fait après avoir trouvé le sac? Sont ils VRAIMENT rentrés chez eux? Y'a t'il des témoins qui peuvent l'affirmer?

Ont ils été complices d'un enlèvement?

Ophélie Bretnacher assassinée ?

New twist in Ophélie Bretnacher case

By: Hungary Around the Clock
2009-07-22 09:50

The French exchange student Ophélie Bretnacher died ten hours later than had originally been thought, her father Francis Bretnacher said, quoting a forensics expert, in the tabloid Blikk on Tuesday.

Bretnacher said this shows that his daughter must have been held against her will at an unspecified location from 2 a.m. until noon.

Budapest Police press spokeswoman Éva Tafferner said police detectives are continuing to investigate the case and obtain the opinions of numerous specialists.

Bretnacher disappeared in Budapest on December 4, 2008. CCTV cameras recorded her journey on foot from the nightspot Portside as far as the Lánchíd bridge head.

Her handbag was found on the bridge by two Italian men who took it to her friends, after which the owner of her lodgings filed a report to the police. Her body was finally found in a cove of Mahart wharf on Csepel Island on February 12.

"Est-ce une piste?"

Non ce n'est pas une piste!

C'est la solution TOUT SIMPLEMENT.

Alors à celle ou à celui qui m'a rappelé ce tag dont je n'avais pas évalué l'importance, je dis un GRAND MERCI.

Ophélie Bretnacher: pas de trace ADN

"Selon une information RTL, aucune trace d'ADN n'a été retrouvé sur le corps d'Ophélie Bretnacher, cette jeune Française repêchée dans le Danube en début d'année. Elle avait disparu le 4 décembre 2008 à proximité d'un pont de Budapest.

Dans un rapport qui vient d'être remis au parquet de Paris, les médecins légistes expliquent ne pas avoir trouvé la moindre trace ADN. L'hypothèse criminelle s'amenuise donc au profit de celle de l'accident ou du suicide. L'enquête continue cependant."

J'ai trouvé ce témoignage sur le blog d'un conseiller municipal de Reims. Si cela peut aider...

Ophélie BRETNACHER, étudiante française, a disparu à Budapest
Le 12 mars 2009 02:11, par Dagmar Bergmann
Bonjour, Voici notre témoignage en espérant que ce message puisse venir jusqu"au parents d’Ophélie. Mon époux et moi avons effectué un voyage à Budapest en hiver 2002. En rentrant un soir de brume par le pont des chaînes nous sommes tombés sur ce pont même dans un traquenard organisé par un faux étudiant nous demandant son chemin, un vrai-faux policier et un guet un peu plus loin (ce que nous avons compris seulement après coup). Le vrai-faux policier (il nous a montré des papiers d’identité officiels) nous tombant dessus assez menaçant, nous accusant d’échanger nos devises au noir avec le jeune homme. Le contrôle de nos papiers (dans un portefeuille avec notre argent) lui a permis, par un tour de passe passe habile, de nous "subtilisé" plusieurs centaines d’Euros … Aujourd’hui encore nous pensons qu’à la moindre résistance nous aurons fini dans le Danube. Dire qu’ils avaient l’air décidé ! Sans grand espoir nous avons déposé une plainte au commissariat le lendemain. Il n’y a jamais eu de suite …

Quelqu'un peut traduire?

Bonjour Film7,

Je suis entierement d'accord avec vous Film7, il faut circonscrire le sujet et ne pas s'eparpiller.

Je me permets donc de poster ce texte en hongrois extrait de blikk qui affirme que l'enquete n'est pas fermee et que la piste criminelle est serieusement envisagee.

Le silence des autorites s'expliquerait par des soucis de discretion et d'efficacite lies a l'investigation.

Voici le texte en date du 25 mars dernier :

yilkosság, öngyilkosság, baleset — még mindig nem tudni, mi okozta Ophélie halálát.

BUDAPEST — Továbbra sem nyugodhat sírjában Ophélie Bretnacher (†22). Hiába szállították haza és temették el a Budapesten elhunyt francia cserediákot, a nyomozás gőzerővel folyik. Bár az orvos szakértők első körben kizárták az idegenkezűséget, mégis lehetséges, hogy a lányt valaki szándékosan lökte be a Dunába.

A nyomozásnak azt kell feltárnia, hogy az elhunyt öngyilkosságot követett-e el, baleset érte, vagy pedig valaki a vízbe taszította. A nyomozás még akár hónapokig eltarthat – fejtette ki Skoda Gabriella, a Fővárosi Főügyészség szóvivője, aki szerint még az sem zárható ki, hogy gyilkosság történt.

Mint arról a Blikk beszámolt, Ophélie Bretnacher 2008. december 4-én hajnali 2 órakor tűnt el a Roosevelt tér és a Lánchíd között. Szülei minden követ megmozgattak, hogy lányukat megtalálják, még francia rendőrök is érkeztek, hogy átkutassák a Duna medrét a lány után. Akkor nem jártak sikerrel, de idén február 12-én a csepeli Mahart-raktárkikötő egyik öblében felbuk kant a lány holtteste.

A Blikk legfrissebb információi szerint a főügyészség utasította a BRFK-t további szakértői vélemények beszerzésére. Például vízügyi, folyami szakemberrel kell megvizsgáltatniuk, hogy a sodrás ellenére, hogy kerülhetett a XXI. kerületi öbölbe a holttest.

Informatikai szakértővel vizsgáltatjuk meg az elhunyt laptopját, mivel továbbra sem tisztázott, hogy ki és milyen adatokat törölt arról a lány eltűnését követően – fejtette ki a szóvivő, hozzátéve: a toxikológiai vélemény eredményei sem ismertek, ezért még nem t u d n i , h o g y volt-e bármilye n k ábító szer vagy hallucinogén anyag Ophélie testében. Szerettük volna megtudni a BRFK-tól, tudják-e pontosan, hol esett a folyóba a lány, hogy ha valóban a Lánchídnál esett a vízbe, miért nem láttak semmit az ott élő hajléktalanok, de a nyomozással kapcsolatban nem kívántak nyilatkozni.

Az elhunyt lány édesapját, Francis Bretnachert nem lepte meg, hogy a rendőrség nem zárta ki az idegenkezűséget.

A temetés óta nem térek magamhoz – mondta Francis Bretnacher. – Én már az eltűnésekor tudtam, hogy valaki bánthatta. Két hónapja mondtam a rendőröknek, hogy a lányom halála nem lehet baleset vagy öngyilkosság! A nyomozást a francia hatóság sem zárta még le, de az ügy állásáról nem közölnek információkat.

Koós Szabolcs

source : http://www.blikk.hu/aktualis/ophelie-nem-nyugodhat-140421.html

Bien a vous Film7,

@ JL

bien d'accord avec vous.

Dorénavant les commentaires n'apportant aucun élément neuf ne seront plus publiés.

Il ne s'agit pas de censure, mais de laisser en paix Ophélie et ses proches, en sachant clore un sujet quand plus rien de neuf peut être apporté.

Je remercie tous ceux qui ont donné de leur temps pour faire avancer les recherches.

Il est temps maintenant d'en finir avec les spéculations. Que personne ne le prenne mal, mais c'est ainsi, on ne peut pas tourner en rond autour de la mort d'une jeune fille.

Bonne soirée à tous.

Après cette insistance hallucinante de réalisté qui ets visiblement un halluciné, je pense que, comme films7, il ets temps d'arrêter ces élucubrations d'illunminés qui regardent trop la télévision ou sont des accros de "second life".

Il ne s'agit pas d'un jeu ici, mais de la vie et de l'honneur d'une jeune fille.

Il serait temps que vous la respectiez un peu et arrêtiez vos délires qui ne présentent pas l'ombre d'un soupçon d'un début de commencement de réalité.

Alors, après ce silence hallucinant des médias, des autorités et des proches à propos d'une affaire loin d'être banale, vous en pensez quoi ? L'hypothèse qu'Ophélie était une rg vous semble t-elle toujours surréaliste ? L'autopsie bâclée, aucune communication et surtout PERSONNE ne témoigne sur le caractère, la vie, les projets d'ophélie... Etrange, non ? Est-ce que quelqu'un l'ayant connue un peu (même un étudiant erasmus l'ayant croisée dans quelques soirées) pourrait nous en dire plus sur son style de vie et son caractère afin de voir si elle avait le profil dgse (à savoir très indépendante, voyageant fréquemment, ayant de nombreux amis étrangers, peu de vie familiale, sportive...) SVP ne répondez pas si c'est pour m'agresser comme des chiens rageux en me disant "il y a des millions de gens qui ont ce profil ou autre", mon but n'est pas de provoquer mais de confronter des idées afin de voir pourquoi la vérité ne sort pas.

L'union fait la force :

Ce qui caractérise la force d'un groupe c'est sa complémentarité :

Prenons juste un exemple. En ce qui me concerne je ne suis arrivé qu'assez récemment sur ce blog.
Avant de commencer à poster, j'ai eu le loisir de lire beaucoup des messages qui ont été déposés sur ce blog avant moi.

Nombre d'entre eux ont, assez logiquement, posé la question de savoir si Ophélie avait bifurqué au niveau de la cathdrale Saint-Etienne ou bien si, au contraire, elle suivait un itinéraire qu'elle avait défini à l'avance.

Certaines hypothèses ont donc été évoquées en incluant d'une certaine façon la tragédie qui lui est de toutes façons arrivée, à savoir perdre la vie, cette nuit là ou plus tard :

Parmi les hypothèses tenantes de la bifurcation imprévue en voici (entre autres) deux :

- Elle bifurque parce qu'elle se sent suivie et elle décide alors d'utiliser la rue piétonne. Elle s'avisera ensuite de ce qu'elle fera.
- Elle bifurque parce qu'elle change de stratégie et décide de passer par le pont des Chaînes pour rentrer chez elle (elle aurait pu aussi décider de ce trajet à l'avance)

Dans les 2 cas la tragédie est inscrite en filigrane dans l'hypothèse. L'une par rapport à un enlèvement suivi d'un crime crapuleux. La seconde parce que dans ce cas on imagine qu'elle va donc passer sur ce pont quelques minutes plus tard et que le drame s'est joué là à cause de la présence (supposée) du sac.

ET QUOI? il aura fallu attendre quelques centaines de message pour qu'un posteur ou plus probablement une posteuse dise simplement :

'Et si elle avait été soudainement prise d'une envie naturelle ?' et d'étayer que cette jeune femme avait (peut-être) beaucoup bu cette nuit là (en Hongrie, comme en Autriche les demis sont de vrais demis) pas nécessairement en dégrés d'alcool mais surtout en volume.

Les femmes qui lisent ce post se seraient très certainement posées la question : Que faire dans ce cas?

Les hommes eux, pour la plupart, même les mieux éduqués, auraient de toutes façons choisi d'aller pisser contre un mur dans un coin discret le plus vite possible.

Mais une femme?

Et de descendre la rue Zrinyi soit pour rejoindre un établissement ouvert ou bien pour se rapprocher puis descendre au bord du Danube.

Dans ce cas là, on le voit bien, il n'y a pas d'élément DETERMINISTE. Elle n'a ni prévu de passer par le pont, ni n'est contrainte d'aller sur le pont. Pourtant ELLE VA EN DIRECTION DU PONT.

Dans ce dernier cas donc l'hypothèse du suicide s'évanouit et celle d'un crime devient beaucoup moins probable (mais pas impossible crime gratuit de SDF ou de skinheads qui traînent par exemple)

mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mon propos ici n'est pas d'étayer cette hypothèse. C'est juste pour dire :

Les choses les plus simples ne sont pas toujours celles qu'on voit en premier et quelquefois elles mettent du temps pour être perçues et émises par la communauté.

Est ce que c'est ce qui s'est passé? Peut-être pas mais il ne faut rien négliger.

L'objectif n'est pas temps d'émettre des hypothèses en vrac et en quantité infinie que certain(e)s pourraient juger gratuites mais de cerner les QUESTIONS ESSENTIELLES que l'on doit se poser en essayant d'être le plus exhaustif possible.

Trouver des réponses, signifierait en fait trouver LA réponse à cette inquiétante disparition dont on connaît le résultat tragique. C'est à dire comment cette jeune femme est passée de vie à trépas en moins d'une demi-heure (ou beaucoup plus) car comme l'a justement fait remarquer le posteur de 'Affaire close ?'
Submitted by Anonyme (not verified) on Sat, 03/14/2009 - 21:03:

'Mais ce n'est pas parce qu'elle ne porte pas de blessure CLINIQUE decelable par expertise, qu'elle n'a pas ete enlevee, sequestree et brutalisee ; ou poussee a l'eau cette nuit la ou plus tard.

Notez bien que j'ai utiliser sciemment les deux termes 'juger' et 'gratuits'

Les hypothèses ne sont pas jugeables ni même qualifiables mais servent d'échafaudage à la construction d'une solution. Ce sont des outils de travail.

L'image est bien celle là : Si vous voulez construire un édifice complexe, vous avez besoin d'échafaudages ne serait ce que pour atteindre les étages supérieurs et donc finir votre édifice par là où il finit toujours à savoir la dernière pierre ou la dernière tuile et généralement c'est la plus haute.

L'échafaudage est donc démonté à la fin et je dirais même plus il est déplacé, trituré, modifié en cours de route pour finir par être démonté complètement à la fin.

Nous, nous faisons un peu la même chose sur ce blog, les hypothèses ne sont pas une fin en soi, ce qui compte ce sont les questions qui en sortent. Exemple :

Toute cette affaire repose, entre autres, sur le fait que :

1) Personne ne voit Ophélie entrer sur le pont

et

2) Qu'un seul témoignage nous dit qu'un sac, celui d'Ophélie, a été retrouvé sur le pont des chaînes.

- Certes les images disent à la police hongroise : On voit les 2 étudiants italiens entrer à pied sur le pont SANS le sac et en ressortir aux environs de 3h30 AVEC le sac.

- Au vu et au su de cette information, notre pensée associative aurait tendance à nous dire :
SAC ------> PROPRIETAIRE----->OPHELIE----->PONT-----> DONC PRESENCE D'OPHELIE SUR CE PONT

- A ce stade là, un intervenant constructif peut très bien lever la main et dire : Oui mais quelqu'un de véhiculé aurait très bien pu leur passer le sac depuis la fenêtre de la voiture et eux de prétendre qu'ils ont trouvé le sac sur le pont, car il n'y a aucune image qui filme le sac sur le pont. Les 2 étudiants auraient aussi très bien pu introduire ce (petit) sac sur le pont en le dissimulant puis en repartant avec.

Pourquoi auraient ils fait cela?

Mais ce n'est peut-être pas le moment de répondre à cette question là, ce qui ne veut pas dire pour autant que cette question, si elle reste dans le champ des questions possibles, ne trouvera pas de réponse à un moment donné.

Par contre, face à ce problème d'incertitude, on peut se poser une question qui n'est pas tant : Est ce qu'Ophélie était sur le pont MAIS :

POURQUOI OPHELIE AURAIT ELLE DU ETRE SUR LE PONT A CET INSTANT PRECIS?

Pas besoin d'être sur le terrain pour cela.

Cordialement,

Permettez moi de dire que tres probablement des gens sur le terrain consultent aussi le blog. Leurs evaluations ne sont peut etre pas publiees. Mais les hypothese emises ici peut contribuer a faire avancer l'enquete.

Ex. : quelqu'un dit : est-ce que Ophelie ferait partie des services secrets ? (l'hypothese n'est pas de moi) La question de cet intervenant n'est pas si sotte compte tenu 1) des circonstances particulierement mysterieuses de sa disparition, puis de sa mort ; 2)de l'expertise generale des services secrets dans le "tuer en maquillant la mort" c'est a dire en donnant a la mort une apparence aussi naturelle que possible (sans laisser de preuves d'agression)

Sans doute des professionnels travaillant sur le terrain lisant le post de cet intervenant vont se dire " Tiens, c'est pas si con, on n'avait pas pense....verifions cette piste...". Parce qu'ils ont les moyens, ils vont alors contacter la DST, la DGSE ou autres afin de la soupeser.

Je ne dis pas que les blogueurs vont pouvoir solutionner l'enquete a la place des agents officiels, mais ils peuvent par petits bouts du puzzle trouver le scenario le plus proche de la realite afin le cas echeant de le transmettre a la justice.

N'oublions pas que les enqueteurs eux-memes ne sont pas toujours sur le terrain : pour solutionner une enigme, ils passent aussi beaucoup de temps a reflechir devant leur ecran d'ordinateur. Puis, ils n'ont pas qu'une affaire sur les bras, mais plusieurs... Donc si on peut les aider, c'est tant mieux.

Bien a vous.

"L'enquete judiciaire n'est pas terminee : elle ne fait que commencer"

L'enquête judiciaire est une chose. Elle consiste à recueillir des indices, suivre d'éventuels suspects, interroger.

En revanche, je vois mal à quoi peut servir de poursuivre ici, avec des suppositions et des hypothèses, de façon virtuelle sur Internet.

J'ai vraiment l'impression que tout cela tourne en rond.

Je vois mal comment vous pouvez "évaluer des hypothèses".

Soyons sérieux: quelqu'un émet l'hypothèse (sans aucun fondement) qu'elle serait membre des Services secrets.

Comment allez-vous "évaluer cette hypothèse" ?

Il est strictement impossible de faire une évaluation virtuelle.

Une enquête ne se mène pas de façon purement intellectuelle, comme un Cluedo.

Je crois que le temps vient de reconnaître que personne ici ne pourra trouver la solution en répétant des hypothèses, sans être sur le terrain.

+1 avec Pour la Memoire d'Ophelie

L'enquete judiciaire n'est pas terminee : elle ne fait que commencer. Il n'y a pas eu encore de decision de classement ou de non lieu a ce que je sache.

Ophelie est morte noyee : OK. Mais quelles sont les circonstances de cette noyade ?

Elle ne porte pas de blessures : OK. Mais ce n'est pas parce qu'elle ne porte pas de blessure CLINIQUE decelable par expertise, qu'elle n'a pas ete enlevee, sequestree et brutalisee ; ou poussee a l'eau cette nuit la ou plus tard.

Par ailleurs, une dynamique est en train de se creer autours de ce blog avec des gens serieux et costauds qui le lisent et interviennent: des scientifiques,des mathematiciens, des ingenieurs, des medecins, des journalistes, des ecrivains, des enseignants, des etudiants...

Ce serait vraiment dommage de le fermer alors qu'il devient un lieu de reflexions ou par des echanges (parfois vifs, mais c'est tres tres bien les confrontations), des pistes peuvent etre edifiees en vue de solutionner l'enigme.

Pour qui ? Pour Ophelie. Pour les parents d'Ophelie. Pour ses proches.

D'accord aussi avec Pour la Memoire d'Ophelie : soyons tolerants et ouverts d'esprit. Laissons les gens exprimer leurs avis, puis verifions les ensuite. Acceptons sans entraves tous les arguments. Ophelie travaillant pour les RG ou la DGSE ? Why not ? Puis evaluons l'hypothese. Ne soyons pas dedaigneux envers qui que ce soit. On a parfois nos propres prejuges, souvent inconscients, et de ce fait on se limite sans le savoir. Les voyants et specialistes du paranormal ? NON, NON et NON. Euh...si les voyants sont souvent sollicites par les policiers ou les gendarmes eux-memes (lesquels sont loin d'etre des farfelus) pour resoudre des cas de disparition, ce n'est pas pour rien, je vous prie. Et je ne me circonscrirais pas a la France. Aux USA, par exemple, le FBI recourent regulierement a leurs facultes. Les G-men des naifs ?

Autre chose : et si un jour prochain, quelqu'un poste ici une info tres importante sur les circonstances de la disparition tragique d'Ophelie parce qu'il a ete temoin direct de telle ou telle chose ?

Il convient de remercier Film7 d'avoir cree genereusement ce blog pour Ophelie.

Tout à bord merci pour votre gentillesse et votre ouverture d'esprit.

J'ai bien noté que le site www.opheliebretnacher.com consacré à Ophélie est désormais fermé, peut-être temporairement, peut-être définitivement, on verra bien.

Je comprends que vous vous interrogiez, à juste titre, sur le bien fondé de poursuivre mais notez bien que l'enquête judiciaire se poursuit à moins que les parents d'Ophélie soient désormais convaincus que leur enfant s'est donnée la mort.

J'ai aussi remarqué que depuis quelques temps, ce blog consacré à Ophélie s'assagit et que les posteurs qui le rejoignent, et qui restent, deviennent de plus en plus constructifs.

En ce qui concerne les hypothèses farfelues et vaines dont vous parlez, je pourrais être d'accord avec vous.
Mais, il ne s'agit peut-être pas des mêmes.

Par conséquent, en ce qui me concerne, je me garde bien de faire le moindre commentaire sur le bien-fondé des idées et des hypothèses émises ici.

Je prends tout : la voyance, les RG, les OVNI quitte à en surprendre plus d'un. Est ce que je les crois? évidemment non puisque ce ne sont que des hypothèses. Est ce que je suis obligé de les lire? Non plus. Est ce que je dois insulter ceux qui les émettent? Pour me rassurer? Non plus.

On touche là aux limites de l'expression publique.

Ophélie n'a pas besoin de nous pour reposer en paix. Ses parents la chérissent et ont fait d'elle une enfant studieuse, joyeuse et pleine de projets.

Le destin, qu'elle a peut-être choisi,en aura décidé autrement.

Je tiens à ajouter , si besoin est, que je suis sûr qu'aucun et aucune d'entre nous sur ce blog n'a la prétention d'être un enquêteur.

Nous n'avons pas accès au dossier de l'enquête judiciaire mais je suis persuadé, et je l'espère bien sûr, que cette enquête aboutira et qu'elle concluera (peut-être) à un banal (pardon pour le banal) suicide.

Mais les premiers à ne pas y croire ce sont ses parents.

Ici sur ce blog, pour lequel je tiens à vous remercier, nous ne sommes que des personnes qui, parce que nous pensons à cette jeune femme et aux circonstances pour le moins surprenantes de sa disparition, pouvons entretenir une petite flamme avec non pas des pistes mais des questions auxquelles ses parents n'auraient (peut-être) pas pensé.

J'embrasse ses parents et sa famille qui ont dit au revoir à leur enfant chérie.

"www.opheliebretnacher.com, fermé au moins temporairement"

J'ai l'impression que le site est fermé définitivement.

Et je m'interroge, depuis plusieurs jours déjà, sur le bien-fondé de poursuivre ici.

Je ne voudrais pas polémiquer contre ceux qui passent du temps à élaborer des hypothèses (parfois farfelues à mon goût), mais cela me semble assez vain et sans fin.

Le temps est peut-être venu de laisser Ophélie en paix, sans plus intervenir publiquement à son sujet.

Si quelqu'un a des éléments importants concernant l'enquête, il peut toujours les transmettre à la police.

Non ?

http://www.raiffeisen.hu/rai/raiportal/ep/programView.do?pageTypeId=8649&programId=8704&channelId=-8365

Et si... et si... Ophélie avait RDV avec quelqu'un à 3:00 h dans le secteur de l'académie des sciences ? ou quelqu'un dans le secteur de la place Roosevelt mais ayant un lien avec la dite académie ?

D'autant plus que selon certains, elle aurait tourné à droite sur la place Roosevelt, après la rue Zrinyi.

Il s'agit d'une hypothèse.

Ophélie fréquentait l'université Corvinus où l'on peut rencontrer d'innombrables scientifiques. En général, un étudiant peut faire confiance à un universitaire travaillant dans sa propre université au point d'accepter de le rencontrer à 3:00 du matin, d'autant plus que "académie des sciences", çà sonne "beau, grand et prestigieux".

Motif donné pour le RDV, par. "Je vais vous faire visiter l'Académie des Sciences la nuit." Motif excitant, non ?

S'il y a eu agression ou enlèvement (soulignons le "si"), objectivement, le ou les auteurs étai(t)ent pourvu(s) au moins d'une bonne intelligence.

N'oublions pas, s'il vous plaît, la mise en scène macabre, rapportée dans le reportage de France 2 du 31 janvier dernier (cf. partie documentaire plus haut) : vers la fin du reportage (3:52 de la dernière bande vidéo), on voit écrits sur les murs d'un bâtiment non loin de l'université, des mots en français, étranges, pour ne pas dire inquiétants extraits d'un ouvrage de Gaston Leroux, Le fantôme de l'Opéra.

Simple blague ? Des mots prémonitoires ou donnés dans le but d'informer objectivement, sachant qu'une équipe de reporters français se trouvait dans les parages ? A ce moment là, personne ne savait encore ce qui était advenu à Ophélie...

Peu de gens parlent français en Hongrie, sauf certains milieux...

Des mots en français, des mots extraits d'un ouvrage quasi classique de la littérature française, mais peu connu (je veux dire sans la notoriété des voltaire et Rousseau) : est-ce une piste ?

PS : il ne s'agit pas de nous enfoncer dans le "fantastique", mais Dracula n'a-t-il pas des liens avec la Hongrie ? La transylvanie n'y est-elle pas adjacente ? Je ne m'y connais absolument pas, mais Dracula aurait été interné dans la forteresse de Visegrad près de Buda. Ophélie a-t-elle rencontré sur son chemin des gens disons étranges (pour ne pas dire psychopates), adeptes de sectes, intelligents, cultivés et francophones ??

Pour la Mémoire d'Ophélie écrit : "Sur un autre blog consacré à Ophélie on retrouve ce même plan mais également un autre plan qui indique en hongrois dans le texte 'Désigne formellement le dernier point connu'.

Ce point se situe sur la place Roosevelt, rue Akadémia précisément, rue perpendiculaire à la rue Zrinyi, qui est la rue piétonne empruntée par Ophélie depuis la cathédrale Saint-Etienne."

Pouvez-vous, s'il vous plaît Pour la Mémoire d'Ophélie, nous donner le lien du blog que vous citez avec le plan montrant en hongrois le dernier emplacement d'Ophélie connue ?

Merci.

De quelle provocation parlez vous quand j'ai dit que cette jeune fille s'était noyée par accident ou suicide ? Les médecins légistes font de la provocation ? Expliquez-moi car vous remettez en cause leur serment d'hippocrate, ce qui me semble un peu présomptueux.
Je ne suis pas un scientifique émérite comme vous semblez l'être mais je me rends compte de l'effet désastreux des films ou séries télé dans notre société.

Sur ce blog on trouve un plan sur lequel sont indiquées 5 positions retraçant le parcours d'Ophélie depuis le Portside de Cuba et ses heures de passage à ces points , plus une 6 ème position indiquant l'endroit où 'aurait' été retrouvé le sac d'Ophélie.

J'écris 'aurait' car la position supposée du sac dépend d'un témoignage.

Sur ce plan que vous pouvez consulter ici sur ce blog, la dernière position connue du parcours d'Ophélie, le point N°5, se trouve juste à l'entrée du pont, précédée d'un trait qui laisse supposer qu'Ophélie aurait traversé le terre plein central et est commenté de la manière suivante :

3h00 Dernière photo d'Ophélie face au pont des chaînes.

Or si vous revisionnez le reportage de France 2 présenté au cours de l'émission samedi 13h15 diffusée le 31 janvier dernier, et que vous pouvez consulter sur ce blog, l'officier de sécurité de l'amabassade de France en Hongrie, explique clairement qu'on ne voit pas Ophélie s'engager sur le pont.

Donc sur le plan ci-dessus la position N°5 n'est pas correcte et le commentaire qui va avec non plus.

Sur un autre blog consacré à Ophélie on retrouve ce même plan mais également un autre plan qui indique en hongrois dans le texte 'Désigne formellement le dernier point connu'.

Ce point se situe sur la place Roosevelt, rue Akadémia précisément, rue perpendiculaire à la rue Zrinyi, qui est la rue piétonne empruntée par Ophélie depuis la cathédrale Saint-Etienne.

Le point indiqué se situe CLAIREMENT à plusieurs mètres après qu'Ophélie ait tourné sur sa droite en sortant de la rue Zrinyi.

Pour être plus précis, Ophélie aurait même fait une bonne vingtaine de mètres après avoir tourné sur sa droite et ne serait plus, à cet endroit du moins, en position de traverser le terre plein central.

Au vu de ces éléments, je pense qu'Ophélie pouvait être soit entrain de contourner le rond-point par la droite soit n'avait pas l'intention de se diriger vers le pont.

Il y a entre autres google earth...etc...etc...

La terre est aujourd'hui surveillée dans ses moindres recoins par des satellites, pour x raisons : scientifiques, métérologiques, administratives, militaires... Ces satellites sont capables de distinguer de plusieurs milliers de km une trombonne posée par terre.

Et si on demandait des films ou photos du secteur du pont des Chaines pris par d'éventuels satellites cette nuit là ?

Pourrait-on demander à des spécialistes leur avis sur le sujet ?

Je pense que leur contribution serait grandement appréciée par les parents et proches d'Ophélie.

J'ai lu par exemple sur le web qu'un chercheur travaille actuellement sur ces questions : le Professeur Vincent Tao à l'Université de York. http://www.yorku.ca/web/index.htm

Présentation du professeur Vincent Tao ici : http://en.oreilly.com/where2008/public/schedule/detail/3503

Ses projets ici :

http://www.journaldunet.com/solutions/0412/041201_surveillance.shtml

Et si les proches d'Ophélie le contactaient pour avoir son avis ?

Merci d'avoir répondu à ma question sur la caméra de surveillance.

Je trouve cela dommage de vouloir à tout prix chercher "un" coupable en bannissant le fait qu'elle aurait pu se suicider. Tous les suicidés n'ont pas forcément l'air déprimé. Je trouve dommage de contourner cette eventualité en trouvant des scénarios farfelues.

Je ne dit pas qu'ellle soit suicidé mais à l'etat actuel des choses nous manquons encore d'informations pour une éventuelle agression ou acte d emalveillance.

La vitesse moyenne d'une marche normale est d'environs 5km/h et on considere que c'est à partir de 8km/h que ça soit une marche "rapide", moi sur les vidéos j'ai trouvé ophélie ayant une marche "normale" moi je met ça sur le compte c'est la marche habituelle d'ophélie de plus elle est plutot grande, comme je l'ai dit si c'était pour se "dépecher" elle aurait couru par à coup (que l'on aurai vu sur les vidéos.

je n'ai pas été très clair dans le post précédent. Pardon.

Permettez moi de reposer la question :

Enregistrement par la même caméra : selon vos calculs, Elodie a pu traverser la place (trajectoire somme toute la plus prévisible pour écourter temps et distance) pour aller sur le pont sans être filmée... Cela signifierait-il aussi que si elle n'a pas traversé la place pour s'engager sur le pont...

cette caméra ne pourrait attester cet absence d'évènement ?

Anonyme (not verified) on Fri, 03/13/2009 - 16:58.

Merci infiniment pour vos calculs très précieux.

Permettez moi de poser une question :

Enregistrement par la même caméra : selon vos calculs, Elodie a pu traverser la place (trajectoire somme toute la plus prévisible pour écourter temps et distance) pour aller sur le pont sans être filmée... Cela signifierait-il aussi que si elle n'a pas traversé la place pour s'engager sur le pont, cette caméra n'aurait rien rapporté ?

Faites-moi signe, s'il vous plaît, si je me trompe.

Merci Pour la Mémoire d'Ophélie

Réponse au post :
Existence de caméras de vidéo surveillance non révélées
Submitted by Anonyme (not verified) on Fri, 03/13/2009 - 16:48

Dans votre post le bâtiment,

que vous désignez par le lien http://www.chuckleavell.com/_blog/wp-content/gallery/2007/08/PRESIDENTIAL%20PALACE.jpg

n'est pas le palais présidentiel.

C'est le château de Buda, anciennement Château Royal, palais historique des rois de Hongrie.

Par contre le Sandor Palace, l'équivalent de notre Elysée ou de la Maison Blanche, abrite les bureaux du Président de la République.

Il se situe légèrement en hauteur sur la colline de Buda et juste en face du...

Pont des chaînes.

(Sur Google Earth tapez 'Maison du Président Budapest' ou 'Sandor Palace')

Il y a fort à parier que ce bâtiment est protégé par les services secrets hongrois qui ont, en particulier les yeux rivés sur ce pont pour des raisons stratégiques évidentes grâce à leurs caméras de surveillance, pas toutes nécessairement placées sur le bâtiment lui-même mais aux abords, jour et nuit, donc équipées de tri-CCD spéciaux infrarouges, avec des zooms et correcteurs électroniques puissant.

Que de talents gâchés pour devenir des experts criminologues ! Vous êtes qui pour vous lancer dans ces pseudo-analyses plus ridicules les unes que les autres ?
Moi j'ai une autre hypothèse géniale : cette jeune fille avait beaucoup bu, elle a perdu l'équilibre et s'est noyée dans le danube.
J'en ai une deuxième encore plus sensationnelle : elle a eu un gros choc sentimental tout en s'étant fortement alcoolisée. Sur un coup de tête, elle a décidé de se suicider et s'est noyée dans le danube. Les alcools blancs peuvent fortement troubler l'esprit. Désolé, je n'ai rien trouvé de mieux, je n'ai pas votre talent de scénariste.
Quant aux nombreuses personnes qui ont fait passer le peuple hongrois pour une bande de malfrats sur les différents forums, il serait grand temps d'avoir la décence de présenter des excuses. Vous feriez ainsi honneur à la france, un pays reconnu pour des valeurs de fraternité et de respect des droits de l'homme. Je vous rappelle que vos médecins incomparablement supérieurs aux hongrois ont tiré les mêmes conclusions.
Merci et toutes mes félicitations à ces gens supérieurs aux médecins légistes hongrois et français.

Il est clair que des bâtiments publics, aussi importants qu'un Palais présidentiel, sont dotés d'un très dense réseau de vidéosurveillance, implanté non seulement sur leur pourtour pour surveiller l'enceinte et les abords, mais encore à distance aux endroits stratégiques qui l'y conduisent : axes routiers, carrefours, ponts...

Pour la Mémoire d'Ophélie nous apprend qu'un Palais présidentiel se trouve dans les parages du Pont des Chaînes. Donc incontestablement, je le souligne et resouligne : INCONTESTABLEMENT, le pont des Chaînes, franchissant un fleuve aussi important que le Danube, est placé sous surveillance. Cette surveillance peut l'être depuis le palais et les immeubles environnant le pont par des caméras dotées de téléobjectifs ou de grand angle, ainsi que depuis le pont lui-même par des appareils fixés sur lui.

Le problème qui se pose, sur le plan judiciaire, c'est que ces surveillances sont secrètes : gérées par les Services secrets (gardes du corps du Président), elles sont classées, quel que soit le pays où l'on se trouve, en quelque sorte "Très secret défense" (selon la classification française) ; elles ne peuvent EN AUCUN CAS être divulguées à qui que ce soit, ni au public, ni à la police. La sécurité du Chef de l'Etat étant à ce prix.

Certains policiers hongrois, par leurs connexions professionnelles, sauraient-ils néanmoins ce qui s'est réellement passé cette nuit (chute accidentelle, agreesion, enlèvement...), sans pouvoir divulguer quoi que ce soit ???

Je ne connais pas Budapest, mais est-ce bien le Palais présidentiel et le Pont des chaînes que l'on voit sur l'image ? Si oui, compte tenu de la très grande proximité et du champ découvert entre le Palais et le pont, celui-ci était plus que très probablement au moins dans le collimateur de quelques caméras à longue portée installées dans le bâtiment officiel

http://www.chuckleavell.com/_blog/wp-content/gallery/2007/08/PRESIDENTIAL%20PALACE.jpg

Merci au posteur de Vitesse de la marche pour avoir fait ces calculs et nous les avoir présenté avec clarté.

Votre conclusion serait donc qu'Ophélie avec un rythme de marche accéléré par rapport à la première partie de son trajet soit allée droit vers le pont sans contourner le terre plein central plutôt que de le contourner avec une forte probabilité par rapport à celle du contournement par le nord (vers l'académie des sciences).

C'est bien cela?

Sur ce blog il y a un schéma qui retrace le parcours d'Ophélie et qui indique :
Point N°5 : 3h00 dernière photo d'Ophélie face aux ponts des chaînes et un trait marque clairement qu'elle a (aurait) traversé le terre plein.(Source du schéma?)

Sur d'autres blogs consacrés à Ophélie, notamment sur facebook, les schémas indiquent la dernière position connue d'Ophélie comme étant à droite après sa sortie de la rue Zrinyi Utca, c'est à dire en direction de l'académie des sciences (Nord) (Source : la police hongroise)

Il semble que dans un premier temps la police hongroise avait affirmé qu'on perdait la trace d'Ophélie à l'entrée du pont des chaînes puis a communiqué sur la dernière position connue comme étant celle du coin de la rue Zrinyi et de la place.

Plus récemment la presse française, à l'occasion de l'autopsie pratiquée en France, a communiqué en reprenant l'information sous cette forme :

""L'hypothèse d'un suicide est "réfutée" par les parents, selon lui, tandis que celle d'un accident est "extrêmement improbable" du fait de la présence sur le pont des Chaînes, où elle a été aperçue pour la dernière fois, de parapets assez hauts, de croisillons de protection et d'une margelle.""

Source :
http://lorraine-champagne-ardenne.france3.fr/info/52398400-fr.php

Ici le point qui m'intéresse c'est le :
'sur le pont des Chaînes, où elle a été aperçue pour la dernière fois'

France Soir :

"....Des enregistrements de vidéosurveillance la montrent pénétrer sur le pont mais on ne la voit pas en ressortir....

Source : http://www.francesoir.fr/faits-divers/2009/03/12/drame-ophelie-bretnacher-est-morte-noyee.html

Quel est votre avis là dessus?

A votre connaissance y'a t'il d'autres caméras situées sur cette place qui ne soient pas celles posées par la municipalité de Budapest? L'hotel Gresham? Le Sofitel? autre?

Et de l'autre côté du pont, en hauteur, il y a, entre autres, une résidence présidentielle.Un batiment officiel comme celui-ci peut il être équipé de caméras de vidéosurveillance?

Si oui il y a de bonnes chances qu'au moins une caméra filme le pont des chaînes en permanence nuit et jour (donc avec des capacités infra-rouges).

Dans ce cas ces enregistrements seraient ils accessibles à la police hongroise?

L'analyse de Anonyme (not verified) on Fri, 03/13/2009 - 13:21. est TRES intéresssante !

Grand Merci aux posteurs scientifiques (mathématiciens, spécialiste du calcul des probabilités, ingénieurs...) de nous faire part de leurs observations !

Si elle était pressé et qu'elle devait "attraper" un bus ou un rdv elle aurait un peu courus de temps en temps non?

A deux heures du matin, j'étais assez fatigué et mon précédent post compte quelques imprécisions. Donc je reposte.

La marche d'Ophélie cette nuit là possède trois caractéristiques objectives : elle se situe dans un espace (itinéraire) (1), s'inscrit dans le temps (dates) (2), le rapport entre les deux (distance/temps) fournissant une grandeur physique appelée "vitesse" (3).

- A VITESSE DE LA MARCHE : S'agissant de la vitesse (paramètre n°3), des blogueurs avec une admirable pertinence mathématique ont remarqué, par observations des bandes vidéos, non seulement la rapidité, mais encore l'accélération de la marche à l'approche du lieu où mystérieusement, je dis bien mystérieusement, Ophélie disparaît (enlevée par un OVNI ?), à savoir le secteur du Pont des Chaînes.

Qu'est ce qui attire l'attention dans le paramètre "vitesse" ? La rapidité croissante de la marche : Ophélie semblait ou bien vouloir fuir quelque chose ou quelqu'un, soit se hâter (pour x raisons) d'atteindre une destination (le secteur du pont des Chaînes ?)

- B DATES (paramètre n° 2) S'agissant des dates (paramètre n°2), que savons nous ? Trois dates dont deux extrêmes. Première date : la nuit. Deux dates extrêmes : Ophélie quitte, un peu plus tôt que prévu, le Portside vers 02:45 du matin. Elle arrive, après environ 15 minutes de marche, dans le secteur du pont des Chaînes, vers 03:00 pile, où elle disparaît énigmatiquement.

Qu'est ce qui enclenche la suspicion dans le paramètre "dates" ? L'heure rond de son arrivée dans le secteur du pont des Chaînes : 03:00 du matin, accréditant l'hypothèse (on dit bien "hypothèse") d'un RDV, d'autant plus troublant qu'il se déroule en pleine nuit avec tout ce que cela implique (obscurité, peu de témoins etc...) alors qu'Ophélie s'"évapore" par ailleurs.

- C ESPACE (paramètre n°1) S'agissant de l'élément spatial, on note tout d'abord que son logement se trouve, sur l'autre rive, TRES LOIN du centre ville de Budapest (sauf erreur de ma part : 6 km à vol d'oiseau environ), du Portside en particulier. En ce qui concerne son itinéraire, on remarque que dans un premier temps qu'elle semble suivre le trajet de son bus de nuit (jusqu'à Szent Istvan Bazilika). Puis change de direction et se dirige vers le pont des Chaines.

Qu'est ce qui paraît bizarre dans le paramètre "espace" ? 1ere invraisemblance : Ophélie, pour rentrer à la maison, c'est du moins ce qu'elle affirme à ses camarades au Portside, marche alors qu'elle se trouve TRES éloignée de son logement (au moins une heure de trotte signale un intervenant qui vient de poster). Logiquement, on prend le bus de nuit, le 931, pour parcourir la distance. D'autant plus qu'il fait nuit et froid, et que l'on est assez fatigué après avoir fait la fête. Ophélie rate le 931 de 02h40 à Déak tér ? Elle peut prendre un taxi. Elle ne l'a pas fait. Question : a-t-elle eu l'intention de rentrer à la maison cette nuit là comme elle le prétend ? 2eme invraisemblance : supposons qu'Ophélie, pour x raisons, a voulu aller vers le secteur du pont des Chaînes à la sortie du restaurant. Logiquement, elle pouvait le faire en empruntant Erzsebet tér, à partir de Déak tér par ex, ce qui lui aurait épargné un détour (cf. je vous prie google map). Parmi les bâtiments importants sur son itinéraire cette nuit là, la cathédrale Szent Istvan Bazilika retient l'attention. Aurait-elle ressenti le besoin de passer devant un édifice religieux cette nuit là ??? Est-elle croyante ? Pratiquante ? Dans le paramètre "espace", quelles sont, sur son trajet, les autres constructions (religieuses ou autres...), dotées d'une charge symbolique ou affective, susceptibles d'attirer l'attention ?

J'espère que le texte est plus clair maintenant.

Vue de Szent Istvan ter à partir de la cathédrale, lieu où marchait Ophélie, avant d'atteindre la place Roosevelt
http://www.soyouz.com/voyages/photos/displayimage.php?album=275&pos=106#nav_pic

1) JL mon petit, stp va jouer, retourne dans ton bac à sable.

2) Merci aux posteurs qui, sur ce blog, essaient de construire, d'émettre des idées, de soumettre des hypothèses, de proposer des scénrarios, de proposer des contre-arguments.

De la part de la famille d'Ophélie :

Les obsèques d'Ophélie seront célébrées le Samedi 14 Mars 2009 à 14h30 en l’église Saint-Jean Baptiste de la Salle à Longuyon(54260), où Ophélie reposera le jour de la cérémonie à partir de 9h30.
L’inhumation aura lieu au cimetière de Romagne sous les cotes(meuse).

Je ne vous le fais pas dire.

Pire on a l'impression que les articles sont du copier/coller qui reproduisent la même erreur :

"...alors qu'elle s'engageait sur le pont...mais on ne la voit pas en ressortir" dis de cette manière ou d'une autre.

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de vidéo qui montre Ophélie entrain de s'engager sur le pont, à moins qu'un posteur se lève ici et dise moi j'en ai une. Dans ce cas qu'il la montre.
Pour eux c'est classé, inintéressant, probablement un suicide, banal quoi!

Relisez bien ces articles : même l'article du Monde est bâclé.

Et je ne parle pas du reportage de France 2 où on nous montre des images d'Ophélie sous les arcades avec la voix off qui dit "Oui bien sûr les images ont été accélérées mais on voit bien que la jeune femme marche d'un pas ferme et décidé" ou quelque chose comme cela.
Inqualifiable.
Impératif de la pub, du formatage des reportages?

Je n'en sais rien mais je suis bien d'accord avec l'auteur du post 'Paresse intellectuelle de la presse française'.

Je l'ai déjà écrit précédemment :
Imaginez que vous soyez dans une situation pareille.
Une personne avec qui vous vous trouvez disparaît alors qu'elle était avec vous il y a encore quelques secondes.
Qu'est ce que vous faites? Vous allez prévenir les secours?
Tout le monde vous dira "Moi c'est ce que j'aurais fait".
A voir...

Peut-être que ses accompagnateurs n'ont pas vu Ophélie disparaître dans les flots?

Et là c'est la panique, que faire du sac? le garder? le jeter? Si il y a des témoins que pourra t'on nous reprocher?

Alors on garde le sac, première intention on va aller le déposer sur le pont, puis on se ravise on le garde (les empreintes). Puis on rentre. Puis on est effondré. Quoi? on y est pour rien après tout. Puis on s'enfonce dans le mensonge...

Voilà une blogueuse ou un blogueur qui cherche à construire et qui s'interroge avec que des bonnes questions.
Mais dois je vraiment dire BONNES questions et les qualifier? Elles sont toutes bonnes à prendre et pour moi il n'y en a pas de mauvaises.

Par rappport à toutes ces questions, notamment celles concernant les appels téléphoniques ou SMS émis ou reçus par Ophélie, il faut espérer que la police hongroise, et désormais la police française, ont fait et vont faire leur travail en menant une enquête approfondie et qu'elles ont pris en compte toutes les questions proposées par JB2 plus bien d'autres encore.

Pour essayer de répondre à votre interrogation ou votre constat sur l'émission d'hypothèses émises en nombre sur ce blog, je dirais que nous ne sommes ni la police, ni des enquêteurs et que de toutes façons, nous n'en avons pas les moyens techniques.

Mais pas seulement : il est possible que la police hongroise dispose d'informations qu'elle n'a pas rendues publiques surtout depuis qu'une enquête judiciaire à été ouverte.

Cela nous empêche t'il d'avoir des idées et de les partager sur ce blog en soumettant des hypothèses sous-tendues par des scénarios? Je ne le crois pas bien au contraire.

Sur ce blog j'ai maintes fois essayé d'expliquer qu'une hypothèse (dont l'étymologie est 'moins' qu'une 'opinion' en grec) n'a pas vocation à être démontrée comme étant vraie. On peut aussi émettre une hypothèse et essayer de démontrer qu'elle est fausse.

Une hypothèse c'est un peu comme le fléau de la balance : tant q'aucun poids n'est posé sur la balance, le fléau reste imperturbablement au milieu.

Une hypothèse n'a donc pas non plus vocation à être qualifiée d'IMPOSSIBLE, IMPROBABLE, EXTRAVAGANTE ou bien encore de FARFELUE, etc.

Par exemple, vous dites à propos de l'hypothèse du co-voiturage qu'elle est impossible parce que, dans ce cas, dites vous, Ophélie aurait passé au moins un appel sà son co-voitureur.

Mais si Ophélie avait bien un rendez-vous à cet endroit (place Roosevelt) à 3h piles cette nuit-là pourquoi aurait elle du IMPERATIVEMENT passer un appel? Il lui suffisait simplement d'être à l'heure!

Imaginez qu'après être sortie de boîte, elle aurait pu être sur son trajet de Nyugati (la gare du bus direct pour rentrer chez elle) mais qu'au dernier moment elle se soit rappelée qu'une connaissance de la fac lui ait dit :

'Ben moi aussi je sors cette nuit là mais avec d'autres copains. Je suis véhiculé. A 3 heures j'ai prévu de partir de la place Roosevelt et de ramener ceux qui comme toi habitent dans la direction où je vais.'

Au passage ce n'est pas le prétexte du RDV qui est important. Cela, je dirais je m'en fous presque.

Et j'irais même plus loin il peut s'agir d'un rdv sentimental et d'une coïncidence. Car la vie est une succession de coïncidences et de rencontres improbables.

Il y a plein de gens qui ont rencontré leur futur(e) conjoint(e) à un endroit où il (elle) n'aurait jamais du se trouver et eux non plus.

RDV sentimental + coïncidence :

Notez bien que si il y a une chose à peu près certaine c'est la convergence d'Ophélie et des 2 étudiants italiens vers la place Roosevelt vers 3:00 du matin.

Supposons qu'au moment où Ophélie débouche sur la place Roosevelt et se rapproche du parking les 2 étudiants italiens soient entrain de discuter avec le conducteur du véhicule destiné au co-voiturage ou amoureux supposé.

Soit parce qu'il s'agit bien d'un co-voiturage initialement prévu et que ces 2 étudiants font partie des gens informés de l'existence de ce co-voiturage, soit parce qu'ils tombent par hasard sur le conducteur du véhicule, qui peut être debout à attendre à côté du véhicule, et qu'ils connaissent.

Un autre étudiant? Probablement. Un prof qu'ils connaissent? Une personnalité italienne? après on peut fantasmer...

Mais, encore une fois, l'essentiel n'est pas là.

L'essentiel c'est que dans ce scénario, il y a un lien qui se crée entre eux. entre ces 4 là.

Ophélie arrive. RDV sentimental? Gêne passagère du conducteur et d'Ophélie. peu importe.

Dans ce cas là entre étudiants c'est la solidarité qui parle. 'Bon ben on y va je ramène tout le monde'.

Mais comme un blogueur ou une blogueuse l'a fait remarqué Ophélie peut être pris d'un besoin et d'une envie naturelle pressante ou encore du besoin de vomir.

Le véhicule descend sur le parking des bus situé sur les berges à l'entrée des embarcadères des bateaux mouches. Ophélie sort, s'éloigne, s'avance et tombe à l'eau.

MAIS COMMENT ELLE QUI SAVAIT SI BIEN NAGER? ELLE SE SERAIT DEBATTUE! ELLE AURAIT ARRACHE SES VETEMENTS!!

Mais si elle tombe et que son pied s'accroche à un cordage ou pour toute autre raison, la première chose qu'elle aurait fait c'est d'essayer de se dégager.

Bref, elle n'y arrive pas, elle se noie et meurt.

Ceci pourrait expliquer pourquoi on a retrouvé son corps à moins de 6km du lieu SUPPOSE où elle serait tombée à l'eau après plus de 2 mois.

Vous pensez que j'ai démontré quoi que ce soit en soumettant cette hypothèse? Vous croyez que je suis content de moi? Vous croyez que JE VEUX que cette hypothèse soit la vérité?

Evidemment que non!

Et j'en ai émis quelques autres.

En ce qui me concerne je n'ai aucune certitude et continue de réfléchir aux 3 possibilités que sont le suicide, l'accident ou le crime.

Et encore pour le crime, on devrait écrire les crimes. Car dans ce cas la liste pourrait malheureusement être longue.

A suivre...